Mercato 2019/2020

[jpr williams]

Il problema di assentarsi per poi tornare e leggere tutto il thread prima di osare un commento...

Il problema della dignità e delle fondamenta d'argilla portato avanti da Jpr (jpr? JPr?)

jpr, tutto minuscolo.
Io jpr, lui, quello nella fosto a dx JPR.

Come ho detto spesso parafrasando Menenio Agrippa una testa senza tronco, gambe e piedi rotola per terra senza direzione.
Non si vuole capire che il movimento è come un organismo e sta bene solo se tutte le sue componenti stanno bene. Se la bocca che sta nella testa comincia a tirare mozzichi alle cosce è segno che nella testa qualche rotella non funziona.

[jpr williams]

Forse la soluzione è di avere i PP che si allenano con la franchigia, per valutarli, e poi giocano con il club. Quando gioca la nazionale i permit giocano nel pro14 ed il top12 si ferma. E poi a metà anno il mercato si riapre, per tutti, così che la franchigia possa formalizzare l'acquisto - previo accordo - ma il club possa trovare un sostituto.

A parte la faccenda del mercato a metà anno che non mi convince (in fondo basta aspettare qualche mese per il passaggio definitivo: che sarà mai se uno passa pro 3 mesi prima o 3 mesi dopo; meglio non falsare i tornei in corso) tutto il resto lo sottoscrivo in pieno.
A propò, spesso ho proposto qua di fermare il prox quando gioca la nazionale e mi si è risposto che far finire i campionati a giugno è una specie di assurdità improponibile.
Beh, pare che non dappertutto la pensino così. Il TOP14 francese non è abbastanza pro per i vostri gusti?

[Garry]

Forse la soluzione è di avere i PP che si allenano con la franchigia, per valutarli, e poi giocano con il club

Ma è già così.
Tu cosa avevi capito?

[Garry]

Come ho detto spesso parafrasando Menenio Agrippa...

Rivendico di essere il primo ad aver sfruttato l'apologo del console Agrippa, e senza parafrasi.
Qui si tratta di capire che si è parte di un organismo unico e questa contrapposizione fra club e federazione non giova a nessuno.

L'ideale, come ha detto anche Crowley copiando il sottoscritto , sarebbe che le due franchigie avessero una seconda squadra, ma in tempi brevi non è realizzabile soprattutto per questioni economiche. Non potendo avere la soluzione ideale, c'è questo surrogato che negli anni si sta perfezionando e sta limando le possibili aberrazioni.
Per esempio il Treviso, così, potrà contare su un organico di circa una sessantina di giocatori, e le Zebre, spero, poco meno.

[Garry]

Forse la soluzione è di avere i PP che si allenano con la franchigia, per valutarli, e poi giocano con il club. Quando gioca la nazionale i permit giocano nel pro14 ed il top12 si ferma. E poi a metà anno il mercato si riapre, per tutti, così che la franchigia possa formalizzare l'acquisto - previo accordo - ma il club possa trovare un sostituto.

A parte la faccenda del mercato a metà anno che non mi convince (in fondo basta aspettare qualche mese per il passaggio definitivo: che sarà mai se uno passa pro 3 mesi prima o 3 mesi dopo; meglio non falsare i tornei in corso) tutto il resto lo sottoscrivo in pieno.
A propò, spesso ho proposto qua di fermare il prox quando gioca la nazionale e mi si è risposto che far finire i campionati a giugno è una specie di assurdità improponibile.
Beh, pare che non dappertutto la pensino così. Il TOP14 francese non è abbastanza pro per i vostri gusti?

Il Top14 è TROPPO pro, semmai.
Strano che ti piaccia così tanto da citarlo a modello, quella specie di Barnum.
Comunque per questa cosa dovresti chiedere ai club italiani, che non ne vogliono sapere, forse perché non sono club professionistici.

Tempo fa qualcuno per rilanciare il rugby italiano all'attenzione del pubblico aveva proposto ai club di sospendere i campionati nei due mesi più freddi e piovosi (quindi si evitano i rinvii per il maltempo e l'assenza di pubblico per il freddo) e giocare in luglio e agosto esclusivamente in notturna, richiamando il pubblico con kermesse, feste e concerti post-partita. Con il vantaggio che non ci sarebbe stata concorrenza con il calcio e gli altri sport.
Il tipo dopo un TSO imposto dai club di Top12 è ancora ricoverato in una struttura per malattie nervose in provincia di Como.

[Italos]

Forse la soluzione è di avere i PP che si allenano con la franchigia, per valutarli, e poi giocano con il club

Ma è già così.
Tu cosa avevi capito?

Che giocano con il club se la franchigia non li usa.
Io ho detto che giocano con il club.

Alle volte mi sembra che tu sia così desideroso di correggere gli altri che non provi nemmeno a capire quello che hanno detto. Ma forse mi sbaglio

[Garry]

Forse la soluzione è di avere i PP che si allenano con la franchigia, per valutarli, e poi giocano con il club

Ma è già così.
Tu cosa avevi capito?

Che giocano con il club se la franchigia non li usa.
Io ho detto che giocano con il club.

Alle volte mi sembra che tu sia così desideroso di correggere gli altri che non provi nemmeno a capire quello che hanno detto. Ma forse mi sbaglio

Sei sincero con quel "ma forse mi sbaglio"?
Però faccio un'eccezione e parlo anch'io dell'interlocutore e non di quello che ha scritto: alle volte mi sembra che tu sia quel genere di forumista che prima di leggere un post si chiede chi sia il tizio che l'ha scritto.

In realtà ci sono tre tipi diversi di contratto, non so se hai letto tutto.
Quelli che "giocano con il club se la franchigia non li usa" sono i giocatori che vengono stipendiati dalla franchigia, sono sotto contratto con la franchigia ma giocano con il club di provenienza.

[Italos]

No, non conosco nessuno del forum, non posso giudicare chi scrive.

Quello che sto dicendo io è che il contratto dovrebbe essere che la franchigia ha un'opzione (con annesso costo) su un giocatore del club e che lo fa allenare per un anno per valutarlo a fondo (ed in caso valorizzarlo).
Alla fine (o a dicembre, se si fa il mercato invernale) ha il diritto di comprarlo.

Tu invece mi stai dicendo quello che già esiste, come se io non fossi d'accordo con te perchè non ho capito come funziona.

Il metodo corrente falsa almeno un campionato, prima o poi le eccelsi menti italiche troveranno il modo di farci sopra l'imbroglio e non è sostenibile come struttura di lungo periodo.

Secondo me. Poi ho capito come funziona ora e qual'è la tua opinione. Volevo semplicemente dire la mia.

[Garry]

Il metodo è certamente migliorabile, e il fatto che ogni anno ci siano novità in questo settore è segno che si sta lavorando per minimizzare le possibili aberrazioni.
Posso capire l'istinto del tifoso ("quel giocatore è MIO!"), ma capisco di più i club che fanno a gara per prenderseli, questi permit player, pur sapendo a cosa vanno incontro.
Basta dire che i soliti dietrologi dicevano che i permit player erano tutti del Calvisano perché è il club del presidente federale. Io ho già spiegato più volte anche questa panzana, però fa capire che avere questi giocatori non è una cosa così negativa.
Non credo che Gavazzi voglia danneggiare proprio il Calvisano.

Lasciando da parte la tifoseria, io credo che non conosciamo tutti i termini della questione, i vincoli che hanno i giocatori cresciuti nelle accademie, pagati dalla FIR ed approdati in nazionale under20. Non credo siano liberi come un qualsiasi giocatore prodotto del vivaio di un club. Così come per qualche tempo sono vincolati nel non giocare in un club straniero, così magari sono obbligati anche a rendersi disponibili per le franchigie.
L'importante è che le regole siano chiare e che si giochi a carte scoperte.

Quando pubblicheranno il bilancio FIR, guardiamo quanto costano le accademie

[giuseppone64]

cose che sono benefiche nell'immediato ma nocive nel lungo periodo, come... socialismo.

Questa è un pochino grossa, ma capisco che possa dipendere dai punti di vista e dalle esperienze personali. Io, ad esempio, considero più efficace nel breve il fascismo.
In senso più ampio, direi che non è la pistola che uccide, ma la mano di chi preme il grilletto.

lo vedi brò, quanto sia difficile non personalizzare o quantomeno ribadire, ancorché educatamente, idee ed ideali personali?
Io sono anni che non dico la mia perchè siamo in un forum di rugby e oggi più che mai credo che non si dovrebbe esprimere un giudizio cosi netto che poi inevitabilmente apre alle osservazioni e prese di posizione.
Che c'entra la metafora sul socialismo con il rugby?
Sulla tua replica, che so nascere da quella che te ritieni una correzione fraterna, rispondo come te sai.
sogno un bar dove non si parli di soldi ,di donne e di politica...

https://www.youtube.com/watch?v=e1vO4zNAXC8

[Garry]

In un pub sudafricano da me frequentato un sacco di tempo fa erano vietati discorsi su tre cose. Due erano religione e politica la terza onestamente non la ricordo, ma forse erano le donne.

In compenso era vietato l'ingresso a neri e donne

[jpr williams]

cose che sono benefiche nell'immediato ma nocive nel lungo periodo, come... socialismo.

Questa è un pochino grossa, ma capisco che possa dipendere dai punti di vista e dalle esperienze personali. Io, ad esempio, considero più efficace nel breve il fascismo.
In senso più ampio, direi che non è la pistola che uccide, ma la mano di chi preme il grilletto.

lo vedi brò, quanto sia difficile non personalizzare o quantomeno ribadire, ancorché educatamente, idee ed ideali personali?
Io sono anni che non dico la mia perchè siamo in un forum di rugby e oggi più che mai credo che non si dovrebbe esprimere un giudizio cosi netto che poi inevitabilmente apre alle osservazioni e prese di posizione.
Che c'entra la metafora sul socialismo con il rugby?
Sulla tua replica, che so nascere da quella che te ritieni una correzione fraterna, rispondo come te sai.
sogno un bar dove non si parli di soldi ,di donne e di politica...

https://www.youtube.com/watch?v=e1vO4zNAXC8

Fratello mio,hai un attimino rquivocato con le quote.
Socialismo e fascismo li hanno messi in competizione Italos e rutto. Io non c'entro, giuro!

[jpr williams]

Il Top14 è TROPPO pro, semmai.
Strano che ti piaccia così tanto da citarlo a modello, quella specie di Barnum.
Comunque per questa cosa dovresti chiedere ai club italiani, che non ne vogliono sapere, forse perché non sono club professionistici.

Tempo fa qualcuno per rilanciare il rugby italiano all'attenzione del pubblico aveva proposto ai club di sospendere i campionati nei due mesi più freddi e piovosi (quindi si evitano i rinvii per il maltempo e l'assenza di pubblico per il freddo) e giocare in luglio e agosto esclusivamente in notturna, richiamando il pubblico con kermesse, feste e concerti post-partita. Con il vantaggio che non ci sarebbe stata concorrenza con il calcio e gli altri sport.
Il tipo dopo un TSO imposto dai club di Top12 è ancora ricoverato in una struttura per malattie nervose in provincia di Como.

Garry, da bravo, lascia perdere proposte da ricovero immediato come quella che citi. Vedi, non vorrei attribuirti cattive intenzioni, ma se tu metti insieme la mia argomentazione su giugno con quell'altra finisci per accomunarle e darmi dell'idiota. Magari non volontariamente, ma mi accomuni ad un idiota.
La mia idea su giugno nasce da questo: spesso sento dire che voi siete il professionismo e noi il dilettantismo. Mi va benissimo.
E allora dico: siate professionisti! Fermatevi quando gioca la nazionale e finite a giugno. Non a ferragosto, a giugno.
Oltretutto si potrebbe fare un pò per uno: vi fermate una volta voi, una volta noi: le soste per la nazionale sono otto e quindi finiamo tutti quattro settimane dopo. E così i PP non rompono le palle a nessuno e non falsano nessun torneo.
Non vorrai mica dirmi che tutto il sistema dei geni irlandesi crolla se non si corregge questo minimo ed unico aspetto!
Se il loro piano si reggesse solo su questo sarebbe una ben misera cosa. Basterebbe poco per correggerla.
O forse per far funzionare il tutto è strettamente necessario falsare il TOP12?

[jpr williams]

Rivendico di essere il primo ad aver sfruttato l'apologo del console Agrippa, e senza parafrasi.
Qui si tratta di capire che si è parte di un organismo unico e questa contrapposizione fra club e federazione non giova a nessuno.

Ti do atto volentieri di essere stato il primo (almeno a mia conoscenza) a farlo. Io ne ho tratto delle conseguenze.
Si, si è parte di un organismo unico. Quindi distruggerne una parte a vantaggio di un'altra è deleterio. Perchè poichè tutte le parti sono necessarie, tutte devono avere pari dignità, pur con ruoli diversi.

L'ideale, come ha detto anche Crowley copiando il sottoscritto , sarebbe che le due franchigie avessero una seconda squadra, ma in tempi brevi non è realizzabile soprattutto per questioni economiche. Non potendo avere la soluzione ideale, c'è questo surrogato che negli anni si sta perfezionando e sta limando le possibili aberrazioni.
Per esempio il Treviso, così, potrà contare su un organico di circa una sessantina di giocatori, e le Zebre, spero, poco meno.

Eh no. Quest'anno le aberrazioni non vengono limitate, bensì ampliate a svantaggio di una parte.
Quella che con organici di una trentina di giocatori deve supplire alle necessità di quelle che ne hanno il doppio.

[jpr williams]

Quello che sto dicendo io è che il contratto dovrebbe essere che la franchigia ha un'opzione (con annesso costo) su un giocatore del club e che lo fa allenare per un anno per valutarlo a fondo (ed in caso valorizzarlo).
Alla fine (o a dicembre, se si fa il mercato invernale) ha il diritto di comprarlo. .

Appoggio in maniera incondizionata, togliendo la parte in rosso.
Sarebbe la cosa più equa, non penalizzerebbe nessuno, non falserebbe tornei e permetterebbe la valorizzazione dei giocatori.