Covid 19

[Ilgorgo]

Siamo a più di 12.400 contagiati totali. Ancora aumentata la percentuale dei decessi, che ha superato il 6%

Se non si inizia a distinguere fra morti di covid19 e morti con Covid19 fra un po' questo virus sarà più letale di ebola.

Ne avevamo già un po' discusso qualche pagina addietro: se questo virus non fosse così letale, se i morti attribuiti al covid fossero in buona parte persone con covid decedute per altri motivi, gli ospedali e i medici lombardi non sarebbero così in profonda crisi

[Garry]

Siamo a più di 12.400 contagiati totali. Ancora aumentata la percentuale dei decessi, che ha superato il 6%

Se non si inizia a distinguere fra morti di covid19 e morti con Covid19 fra un po' questo virus sarà più letale di ebola.

Se vuoi fare paragoni, devi misurare dati omogenei. Anche lo 0,1% o giù di lì dei morti che vengono attribuiti all'influenza, sono morti CON influenza.
Io ribatto su questa cosa perché c'era chi diceva e dice tuttora che si tratta di una normale influenza. E non erano tirolesi con la fissazione per le melanzane, ma addetti ai lavori, come si suol dire.

[Garry]

Siamo a più di 12.400 contagiati totali. Ancora aumentata la percentuale dei decessi, che ha superato il 6%

Se non si inizia a distinguere fra morti di covid19 e morti con Covid19 fra un po' questo virus sarà più letale di ebola.

Se vuoi fare paragoni, devi misurare dati omogenei. Anche lo 0,1% o giù di lì dei morti che vengono attribuiti all'influenza, sono morti CON influenza.
Io ribatto su questa cosa perché c'era chi diceva e dice tuttora che si tratta di una normale influenza. E non erano tirolesi con la fissazione per le melanzane, ma addetti ai lavori, come si suol dire.

Quindi, per essere chiari, siamo a 0,1% CON influenza e 6% CON coronavirus. Una bella differenza, che se i contagiati arrivassero ai numeri dell'influenza (5-6 milioni) sarebbe proprio drammatico

[Ilgorgo]

Dubbio della sera: e se i dinosauri fossero stati estinti non da un meteorite o da una glaciazione ma da un virus?
Non avevano mica gli ospedali e i laboratori di ricerca e i social che gli dicevano di stare separati gli uni dagli altri, loro

[ruttobandito]

Un virus alieno portato da un meteorite!

[Brules]

Siamo a più di 12.400 contagiati totali. Ancora aumentata la percentuale dei decessi, che ha superato il 6%

Se non si inizia a distinguere fra morti di covid19 e morti con Covid19 fra un po' questo virus sarà più letale di ebola.

Se vuoi fare paragoni, devi misurare dati omogenei. Anche lo 0,1% o giù di lì dei morti che vengono attribuiti all'influenza, sono morti CON influenza.
Io ribatto su questa cosa perché c'era chi diceva e dice tuttora che si tratta di una normale influenza. E non erano tirolesi con la fissazione per le melanzane, ma addetti ai lavori, come si suol dire.

Quindi, per essere chiari, siamo a 0,1% CON influenza e 6% CON coronavirus. Una bella differenza, che se i contagiati arrivassero ai numeri dell'influenza (5-6 milioni) sarebbe proprio drammatico

Senza voler sminuire il virus, ma quando si scrivono le cose bisogna essere precisi, altrimenti la gente poi non ti crede.

1. Il 6% non e' sui contagiati ma sui malati con complicazioni respiratorie. A parte i primissimi giorni, adesso i tamponi li fanno solo a chi ha febbre E difficolta' respiratorie.
Quindi, il 6% andrebbe confrontato con la mortalita' di chi ha complicazioni respiratorie gravi a seguito di una influenza (che non so quale sia ma sara' piu' alta per forza di cose).

2. i morti attribuiti all'influenza NON SONO CON INFLUENZA MA PER INFLUENZA!!
https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... -influenza
Nota questo passaggio "Se analizziamo i dati di mortalità specifici per influenza che l’Istat fornisce ogni anno in Italia, i decessi per influenza sono qualche centinaio. Il motivo principale è che spesso il virus influenzale aggrava le condizioni già compromesse di pazienti affetti da altre patologie (per esempio respiratorie o cardiovascolari) fino a provocarne il decesso. In questi casi spesso il virus influenzale non viene identificato o perché non ricercato o perché il decesso viene attribuito a polmoniti generiche."

[m.map]

(…) i dinosauri (…) non avevano (…) i social (…)

che cul0!

[tonione]

il rilievo di brules mi sembra corretto, coerentemente con gli interventi fin ora da lui inseriti in questa discussione.

evviva le discussioni e la comunicazione via web! perfino Michele Serra è cascato dall'amaca e si è accorto dei lati positivi del web. benvenuto fra noi Michele.

i virologi - come avevamo sospettato più indietro- sono ormai i nuovi santoni. la linea Burioni e ormai ampiamente condivisa e diffusa a tutti i livelli. tanto che ieri Burioni si è messo a blastare Elon Musk e Donald Trump su twitter. c'è qualcuno che comunque resiste e, in modo molto femminile, dimostra una determinazione, una compostezza e un atteggiamento razionale significativo. mi riferisco alla notissima Ilaria Capua di cui vado ad inserirvi un estratto.
"...Sull’Italia - afferma la Capua - ho detto più volte che il grande punto interrogativo è il numero reale degli infetti. Se c’è un morto su 100 è un conto, uno su un milione è un altro. Non sappiamo quanti sono, però l’evidenza degli studi sugli altri Paesi è che due terzi degli infetti sono asintomatici, quindi in Italia al momento sono sicuramente più di 10mila, magari 30mila o addirittura 100mila, non si sa”. Questa situazione non riguarda solo l’Italia, ma tutta Europa: “Stiamo attraversando per primi una situazione molto complicata e mi piacerebbe vedere alcuni parametri almeno armonizzati...”.

[jaco]

Siamo a più di 12.400 contagiati totali. Ancora aumentata la percentuale dei decessi, che ha superato il 6%

Se non si inizia a distinguere fra morti di covid19 e morti con Covid19 fra un po' questo virus sarà più letale di ebola.

Se vuoi fare paragoni, devi misurare dati omogenei. Anche lo 0,1% o giù di lì dei morti che vengono attribuiti all'influenza, sono morti CON influenza.
Io ribatto su questa cosa perché c'era chi diceva e dice tuttora che si tratta di una normale influenza. E non erano tirolesi con la fissazione per le melanzane, ma addetti ai lavori, come si suol dire.

Non ho seguito molto bene la conferenza stampa di oggi, ma parlavano proprio di omogeneità di dati e dicevano più o meno che considerando le fasce d'età la percentuale rimane la stessa che in Cina (3% ca?) Solo che avendo noi la popolazione più vecchia l'incidenza sembra maggiore...

[tonione]

la grande tristezza. è desolante la cartolina dall'Italia in questo momento. il vuoto nei paesaggi urbani notturni, la scomparsa delle persone, il dolore si diffonde e maggiori restrizioni dovremo sopportare senza sapere se serviranno.

[Brules]

E' arrivata l'ulteriore stretta.

[Garry]

Senza voler sminuire il virus, ma quando si scrivono le cose bisogna essere precisi

1. Il 6% non e' sui contagiati ma sui malati con complicazioni respiratorie FALSO Se dicono che i tamponi li fanno solo a chi ha febbre e difficolta' respiratorie, si vede che hanno interesse a dire così. Nella realtà a una mia amica senza sintomi lo hanno fatto solo perché è stata a una cena dove erano presenti due positivi. A Zingaretti, per usare un esempio famoso, lo hanno fatto con una sintomatologia abbastanza lieve, pare.

Quindi, il 6% andrebbe confrontato con la mortalita' di chi ha complicazioni respiratorie gravi a seguito di una influenza (che non so quale sia ma sara' piu' alta per forza di cose).

2. i morti attribuiti all'influenza NON SONO CON INFLUENZA MA PER INFLUENZA!!
https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... -influenza
Nota questo passaggio "Se analizziamo i dati di mortalità specifici per influenza che l’Istat fornisce ogni anno in Italia, i decessi per influenza sono qualche centinaio. Il motivo principale è che spesso il virus influenzale aggrava le condizioni già compromesse di pazienti affetti da altre patologie (per esempio respiratorie o cardiovascolari) fino a provocarne il decesso. In questi casi spesso il virus influenzale non viene identificato o perché non ricercato o perché il decesso viene attribuito a polmoniti generiche."

E' scritto "spesso". Quanto vale "spesso"?
Il salto da 0,1% (qui sì che sono stato impreciso, perché ricordo male, forse è addirittura 0,01%) a 6% è molto alto, tenendo conto che l'influenza ogni anno becca 5 o 6 milioni di persone.
Allora parliamo di cifre. Hanno detto "qualche centinaio" di vittime per l'influenza (su 5 milioni di ammalati e in 4 mesi).
Qui siamo a 827 in tre-quattro settimane su 12.462 contagiati.
Capisco le distinzioni e tutto quello che vuoi, ma la differenza non è piccola.

Il paziente numero uno, quello uscito oggi dalla terapia intensiva ha 38 anni, sano, maratoneta... Tre settimane in terapia intensiva e per un certo periodo completamente sedato

[Garry]

Siamo a più di 12.400 contagiati totali. Ancora aumentata la percentuale dei decessi, che ha superato il 6%

Se non si inizia a distinguere fra morti di covid19 e morti con Covid19 fra un po' questo virus sarà più letale di ebola.

Se vuoi fare paragoni, devi misurare dati omogenei. Anche lo 0,1% o giù di lì dei morti che vengono attribuiti all'influenza, sono morti CON influenza.
Io ribatto su questa cosa perché c'era chi diceva e dice tuttora che si tratta di una normale influenza. E non erano tirolesi con la fissazione per le melanzane, ma addetti ai lavori, come si suol dire.

Non ho seguito molto bene la conferenza stampa di oggi, ma parlavano proprio di omogeneità di dati e dicevano più o meno che considerando le fasce d'età la percentuale rimane la stessa che in Cina (3% ca?) Solo che avendo noi la popolazione più vecchia l'incidenza sembra maggiore...

3% meglio del 6%, ma è sempre un'enormità.
Era da prevedere che dati sui grandi numeri riavvicinassero, quello che è strano è come ne muoiano pochi negli altri Paesi europei

[Nandino]

Siamo a più di 12.400 contagiati totali. Ancora aumentata la percentuale dei decessi, che ha superato il 6%

Se non si inizia a distinguere fra morti di covid19 e morti con Covid19 fra un po' questo virus sarà più letale di ebola.

Il problema non e che la gente muoia di covid-19, e che il legista ha il covid-19 senza saperlo, infetta i morti prima di fare il prelievo

[tonione]

non puoi non arrivarci. la tot percentuale di cosa? rispetto a chi? è il discorso che sta cercando, con grosse difficoltà, di far passare la Capua. i parametri percentili non sono armonizzati. l'influenza riguarda una grande massa di persone, in Italia le varie influenze invernali- vado a memoria- riguardano almeno cinque( pure di meno o di più) milioni di persone e lo 0.01 per cento equivale a 50mila. un grande numero. non puoi sottovalutare il discorso di brules.

nandino nandino schierarsi politicamente in questo momento non serve a niente.

e comunque mi sto preparando ad inserirvi nella discussione qualcosa di grande sofferenza. niente di personale o di mio, in senso proprio. una semplice citazione,o un link, poi vedrò, che mi ha inoculato una grande commozione. vorrei inserirvelo in un intervento isolato da questo ed è ciò che farò.