Covid 19

[metabolik]

si. ci siamo incrociati. ho appena controllato.....
molto esplicativa, e direi che chiude la faccenda sul tipo di funzione, anche la tabella che inserisco al link sottostante. sempre stesso sito.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 7b48e9ecf6

Non chiude un bel niente, Tonione, perchè la faccenda non è stata neanche aperta, rimane l'errore che fanno i cronisti, i moderatori ecc.. e perfino il Direttore de Le Scienze, che continuano a ripetere questo termine.
Per fortuna in Matematica non sono possibili interpretazioni od opinioni, una funzione esponenziale è quella che è, e la progressione del contagio in Italia non ha mai avuto un andamento esponenziale, probabilmente per merito delle misure adottate.
Una progressione esponenziale giornaliera significa che se parti da 5 contagiati ne hai 3125 dopo 5 giorni, se parti da 10 dopo 5 giorni ne hai 100000.
Una progressione esponenziale su base settimanale significa che se hai 100 contagiati dopo 3 settimane ne hai 1000000.
Forse avrebbe potuto essere esponenziale senza le misure adottate, chi lo sa, ma non lo è stata.

[tonione]

per curiosità: hai cliccato sulla tabella in fondo a destra?

[Garry]

Riguardo alla Tabella contestata sul dato cinese

Sì, io mi baso sempre sui contagiati attuali, non su quelli totali
La Cina ha avuto in totale 81 mila contagiati, ora ne ha appena 9 mila
..........

No, la tabella fornita non è valida neanche in questo caso, gli attuali ricoverati in Cina sono 56000.
L'aumento dei casi è bloccato, cioè numero casi nuovi = guariti + morti, ma il numero di casi è almeno 56000.
Tengono ricoverate 56000 che non sono contagiate ?

Io mi baso su questa pagina https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Se tu hai altre fonti che parlano di 56000 cinesi ancora ammalati di Covid19 non so cosa dire; faranno il paio con i decessi per influenza in Italia che variano da 200 a 8000 a seconda delle fonti

E non ricominciamo. 200 sono i morti PER influenza, 8.000 sono i morti CON influenza

[tonione]

armonizzare i dati servirebbe. perchè altri stati, nel codvid scrivono 200. mentre noi scriviamo 8000. e cerchiamo di salvarli tutti. perchè questa è la risposta data dall'Italia a questa situazione. una virologa, per provocare la giusta- ho detto giusta- reazione, chiedeva se dovessimo fare i tamponi anche ai morti per incidente stradale.

[Garry]

si. ci siamo incrociati. ho appena controllato.....
molto esplicativa, e direi che chiude la faccenda sul tipo di funzione, anche la tabella che inserisco al link sottostante. sempre stesso sito.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 7b48e9ecf6

Non chiude un bel niente, Tonione, perchè la faccenda non è stata neanche aperta, rimane l'errore che fanno i cronisti, i moderatori ecc.. e perfino il Direttore de Le Scienze, che continuano a ripetere questo termine.
Per fortuna in Matematica non sono possibili interpretazioni od opinioni, una funzione esponenziale è quella che è, e la progressione del contagio in Italia non ha mai avuto un andamento esponenziale, probabilmente per merito delle misure adottate.
Una progressione esponenziale giornaliera significa che se parti da 5 contagiati ne hai 3125 dopo 5 giorni, se parti da 10 dopo 5 giorni ne hai 100000.
Una progressione esponenziale su base settimanale significa che se hai 100 contagiati dopo 3 settimane ne hai 1000000.
Forse avrebbe potuto essere esponenziale senza le misure adottate, chi lo sa, ma non lo è stata.

Un'idea di quello che potrebbe succedere con diversi gradi di segregazione lo dà quella animazione delle palline che ho postato più sopra. un'animazione non fatta a casaccio.
Guardate quelle animazioni, le palline che da azzurre (sani) diventano marroni (malati) e poi viola (guariti). Guardate gli effetti del "social distancing" nell'animazione che ha un "muro" che progressivamente si apre, e quello in cui la maggioranza delle palline non si muove.
https://www.washingtonpost.com/graphics ... bHEjiiIyFE
4 ipotesi. "Tutti liberi" - "Quarantena" - "Moderate distancing" - "Extensive distancing" Si capisce perché abbiamo abbandonato il modello della semplice quarantena per adottare quello del "tutti a asa"

[Ilgorgo]

E' esattamente la stessa cosa che alcuni dicono sul Covid19 per sottostimarlo
L'ISS calcola in 8000 le morti mediamente "collegate" all'influenza stagionale; collegate significa che l'influenza ne è causa o concausa
https://www.repubblica.it/salute/medici ... 249546412/

[Garry]

Eh, ragazzi, ma lo diciamo da una settimana...

[Garry]

armonizzare i dati servirebbe. perchè altri stati, nel codvid scrivono 200. mentre noi scriviamo 8000. e cerchiamo di salvarli tutti. perchè questa è la risposta data dall'Italia a questa situazione. una virologa, per provocare la giusta- ho detto giusta- reazione, chiedeva se dovessimo fare i tamponi anche ai morti per incidente stradale.

Per incidente stradale forse non lo hanno fatto, ma se uno moriva per un infarto, glielo facevano, in Lombardia. Adesso non so se li fanno ancora

[Brules]

armonizzare i dati servirebbe. perchè altri stati, nel codvid scrivono 200. mentre noi scriviamo 8000. e cerchiamo di salvarli tutti. perchè questa è la risposta data dall'Italia a questa situazione. una virologa, per provocare la giusta- ho detto giusta- reazione, chiedeva se dovessimo fare i tamponi anche ai morti per incidente stradale.

Armonizzare i dati serve anche per "aiutare" gli altri. I nostri numeri "fuori scala" hanno portato altri a pensare che stessimo facendo qualche cass@ta e che sicuramente "loro" avrebbero fatto meglio (soprattutto gli inglesi). Dei cinesi non si e' fidato nessuno e quindi tutti hanno sottostimato il virus fino a che non hanno toccato con mano.

[Garry]

Notare che sui 35.000 contagiati ci sono più di 2.000 fra medici e infermieri.
Ed erano pochi anche prima.
Adesso Bonaccini ha detto che in ER farà aumentare i test sul personale sanitario. Chissà quanti ne saltano fuori...

[tonione]

c'è molta confusione su questo aspetto. noi scaviamo scaviamo ma la chiarezza dovrebbero darcela le fonti ufficiali. leggi bene quello che scrivo ora.
ti ricordi della discussione ( pagina di questa ) di x -giorni fa in cui di ho linkato ( e mi hai corretto perchè citavo ) il discorso dei 200 e degli 8000 da una pagina del sito del ISS? ho provato a mettere le stesse parole chiave: influenza 2019 decessi. ebbene l'hanno cambiata. per fortuna che ho fatto il copia e incolla inserendolo, così è rimasta la versione originale almeno su questo sito. pensa, se fosse così ( potrei pure sbagliarmi ) a che punto siamo...

[Ilgorgo]

Penso che i calcoli si possano fare facilmente. Tutte le fonti trovate in questo periodo di ricerche on line sul Covid dicono che la letalità della classica influenza stagionale varia da 0.1 a 0.5 %, a seconda della gravità. 0,1% significa uno per mille, e le influenze colpiscono milioni di persone; perciò purtroppo i decessi si contano a migliaia. L'influenza dell'inverno 18/19 ha coinvolto in Italia 5,5 milioni di persone; quindi se la letalità è stata bassa, 0,1%, i decessi dovrebbero essere stati 5.500.
L'articolo di Repubblica sopra riportato prova a spiegare come si arriva, pur senza certezze, a calcolare quegli 8000 morti di media

[metabolik]

Notare che sui 35.000 contagiati ci sono più di 2.000 fra medici e infermieri.
Ed erano pochi anche prima.
Adesso Bonaccini ha detto che in ER farà aumentare i test sul personale sanitario. Chissà quanti ne saltano fuori...

Questo è stato il punto debole dell'ER, lodata forse un pò troppo se consideriamo il basso numero di tamponi fatti.
Su questa azione di rilevazione è stata veramente inefficiente.
Hanno centralizzato i Laboratori di analisi specialistica per ridurre i costi, ma in questo caso si è rivelata una pessima scelta.
In tanti hanno fatto il tampone ma non hanno ricevuto ancora l'esito.

[tonione]

8000 decessi per influenza in Italia mediamente per anno. l'iss però ci fa notare alcune cose:

Per le ragioni sopra descritte, nessuno dei due sistemi di monitoraggio fornisce il numero totale di decessi che l’influenza stagionale provoca ogni anno in Italia. Per quest’ultimo dato è inoltre necessario sottolineare un ulteriore elemento da tenere presente. Se analizziamo i dati di mortalità specifici per influenza che l’Istat fornisce ogni anno in Italia, i decessi per influenza sono qualche centinaio. Il motivo principale è che spesso il virus influenzale aggrava le condizioni già compromesse di pazienti affetti da altre patologie (per esempio respiratorie o cardiovascolari) fino a provocarne il decesso. In questi casi spesso il virus influenzale non viene identificato o perché non ricercato o perché il decesso viene attribuito a polmoniti generiche.

Per questo motivo diversi studi pubblicati utilizzano differenti metodi statistici per la stima della mortalità per influenza e per le sue complicanze. È grazie a queste metodologie che si arriva ad attribuire mediamente 8000 decessi per influenza e le sue complicanze ogni anno in Italia.

sapete quanto contrario sono ai quote. figurarsi l'auto. questa è la fonte originale dell'ISS, meglio dell'articolo dei Repubblica del 24-02 perchè viene da un'istituzione organica statale. non da un articolo.

[Ilgorgo]

Sì, l'articolo di Repubblica riprende quel testo e dice le stesse cose: 200 morti diretti secondo l'Istat ma gli enti medici attraverso parametri deduttivi arrivano a 8000 in media.
Quel calcoletto che ho fatto sopra riguardo alla letalità nell'ordine dello 0.1/0.5 % e dei milioni di contagiati sembra dire che anche a livello internazionale i decessi dovuti all'influenza si calcolano allo stesso modo; e cioè, nel caso dell'Italia, nell'ordine di alcune migliaia all'anno di media.
Allora torno al mio dubbio: perché non ci diamo mai minimamente da fare per proteggere i più deboli della società anche durante le normali influenze? In Giappone e mi sembra anche in Cina utilizzano la mascherina quando non pensano di covare un virus, noi invece anche con qualche linea di febbre andiamo a lavorare in mezzo agli altri. Forse dovremmo iniziare a copiare quella loro civile abitudine