Covid 19

[Ilgorgo]

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[Garry]

ascoltatevi questo medico e poi ditemi. o non dite nulla, che per qualcuno fa lo stesso. dura sette minuti.

https://www.facebook.com/1477285191/vid ... 479014098/

Ma tonione, spiegami che senso ha questo video.
Se ne trovano a decine in rete, se ne vuoi altri te li metto.
Non aggiunge né toglie nulla, se non semplicemente una voce in più per attaccare "i politici".
Non serve a nulla

[Garry]

Ripeto, gli eventuali attacchi alle falle del sistema messo in piedi dal governo, facciamoli quando avremo elementi certi.
Qui da noi se attacchi il governo e magari tiri fuori qualche argomento "di pancia" trovi subito la folla che ti sostiene.
Con gli elementi che abbiamo in mano adesso secondo me possiamo solo dire che nell'ambito dei Paesi democratici sembriamo quelli che si sono mossi meglio, considerando che purtroppo siamo stati i capofila.

Per motivi che non sto a spiegare seguo il blog di una persona che vive in Islanda, Paese di cui non parla nessuno perché sono 4 gatti. Ma è un piccolo esempio che vale la pena conoscere.
Ebbene, a giovedì 19 la situazione che quella persona riferiva era la seguente (in una popolazione di 360.000 abitanti): martedì 90 contagiati - mercoledì 250 - giovedì 330... non so a quanto siano adesso, ma non è questo il punto.
Il punto sono i provvedimenti presi. Scuole e università chiuse a giorni alterni (non è una battuta, è così...) e il capodogli epidemiologi che dice che non si può chiudere al turismo perché creerebbe problemi economici. Addirittura il governo sta facendo pressioni sugli USA perché riaprano almeno i voli con l'Islanda...

Di Trump, Johnson e Macron già sappiamo.
Ecco, questi sono i politici degli altri Paesi

[Garry]

Capodogli = Capo degli

Anche in un momento così serio, il correttore creativo non la smette...

[Luqa-bis]

In tempi di coronavirus anche i modi dire cambieranno , per esempio,

con il senno di poi tutti possono scrivere sul NYT.

In Italia stiamo pagando errori diversi, alcuni nazionali, altri locali.

1. Quando sono emersi i focolai di Codogno e Vo' , una poarte di noi (il 20-30% ?) ha fatto la corsa all'accaparramento . Per paura che altri la seguissero e ci fosse una crisi economica, alimentata da scelte di paesi vicini su voli, economia ed altro, si è deciso di "è solo un ìnfluenza". Come temo altri abbiano fatto, per strategia politica si è ignorato/edulcorato la realtà, forse fraintendendo le cifre cinesi.

2,Anche quando si era chiuso l'area di Codogno e quella di Vo' , nei primi giorni, si poteva notare un numero di casi alto nella bergamasca, ma là non si è deciso dichiudere nulla. Eppure i numeri erano ben più alti di quelli di altre zone, e senza un collegamento certo con il lodigiano.

3. La Cina e gli USA possono fare una cosa che non possiamo fare noi: la prima ha chiuso una provincia intera (e provincia d aloro significa l'equivalente dell'Italia) ma ha fatto conovogliare risorse umane e materiali dalle altre 20 e con un dirigismo tipico. I secondi hanno la possibilità analoga di smuovere risorse nazionali immense, se NY e CA si bloccano , possono agire su altri centri. L'Italia non ha potuto contare su un sistema europoeo di soccorso e protezione e nemmeno su uno omogenero e coordinato nazionale. Per la situazione che stiamo affrontando , primo paese medio europeo coinvolto, isolato e diviso nelle istituzioni stiamo facendo fin troppo.


Inoltre, facciamo puzzo per le parole di Conte su un sito che usiamo in maggioranza e al quale ci abbeveriamo da anni, quando per anni tutti i leader e commentatori che adesso ringhiano li hanno usati come strumento di comunicazione? Non ricordo più quanti tweet e messaggi di FB, Twitter, Instagram ecc ho dovuto leggere dei vari Mattei, M5S, "sonounadonna" ecc e adesso riscoprono la comunicazione formale istituzionale sul canale di stato.
Canale che dovrebbe sopperire anche a necessità formative e culturali e che rigurgita a ciclo continuo "notizie dal fronte", come sempre nelle emergenze o al massimo repliche e filmatini alla "volemmose bbene " o "quanto siamo qatzuti" ?

La curva crescerà perché sino a 14 giorni fa abbiamo fatto gli splendidi, e anche ammettendo un ciclo virale di -7 giorni, dobbiamo tenere conto che un contagiato senza sintomi , può non avere contatti con soggetti deboli e quindi può infettare altri soggetti asintomatici che a loro volta esoderanno (se non costretti all'isolamento) e ppotranno infettare altri nuclei , dove possono esserci soggetti deboli.

e l'analisi delle vittime indica chiaramente che nelle classi anagrafiche 15-40 la manifestazione evidente è bassa, molto più bassa di quella nelle classi dai 60 in su per gli uomini e dai 70 in su per le donne, con tassi di mortalità che per gli uomini sopra i 75 raggiungono il 25% degli infettati. Se poi, come pare, molti contagi si sono diffusi o in ambito ospedaliero o in ambito case di cura è purtroppo nelle cose che abbia colpito con maggiroe frequenza soggetti molto deboli e con patologie pregresse. In pratica si è portato una torcia in una polveriera.

[30 min]

1 Quello che il medico dice all' inizio sulla mortalita lo si e' detto su questo blog da tempo.
2 Tutti i governi da 30 anni a questa parte sono intervenuti sulla sanita', certamente non aumentandone le risorse. Prendersela solo con Giuseppi non ha senso se non si fa lo stesso con Renzi, Monti, Berlusconi e via discorrendo.
3 Condivido appieno il punto 3 di Luqua-bis. L' Italia e' stata il primo paese occidentale a dover affrontare una situazione nuova: l' epidemia di un virus per cui non vi e' una copertura immunitaria diffusa e direi che se la sta cavando meglio degli altri. Io sono in UK e penso che tra un paio di settimane qui sara' l' inferno.
4 L' Italia ha anche il problema che la sanita' e' in mano alle regioni, con difficolta' di coordinamento. Secondo me la sanita' non solo dovrebbe essere pubblica ma anche nazionale.
5 In Corea, come diceve qualcuno precedentemente hanno fatto poco piu' tamponi dell' Italia. E' il medico che spara dati fasulli

[Ilgorgo]

3. La Cina e gli USA possono fare una cosa che non possiamo fare noi: la prima ha chiuso una provincia intera (e provincia d aloro significa l'equivalente dell'Italia) ma ha fatto conovogliare risorse umane e materiali dalle altre 20 e con un dirigismo tipico. I secondi hanno la possibilità analoga di smuovere risorse nazionali immense, se NY e CA si bloccano , possono agire su altri centri. L'Italia non ha potuto contare su un sistema europoeo di soccorso e protezione e nemmeno su uno omogenero e coordinato nazionale. Per la situazione che stiamo affrontando , primo paese medio europeo coinvolto, isolato e diviso nelle istituzioni stiamo facendo fin troppo.

Questo in effetti è un aspetto importante che Luqa aveva già messo in evidenza. Me ne dimentico troppo spesso quando auspico una chiusura "cinese" anche da noi

Riguardo a Conte, non contestavo l'utilizzo di facebook in quanto tale ma il mancato utilizzo della Rai e della Rai in prima serata. E' il momento più difficile per la nazione degli ultimi 75 anni, credo che comunicazioni come quelle di ieri sera/notte vadano date in prima serata Rai, per raggiungere più persone e per dare ancora più ufficialità alla comunicazione. Poi ovviamente il messaggio può passare anche dai siti facebook del Governo.
Il direttore de La Stampa la pensa più o meno allo stesso modo https://www.ilmessaggero.it/politica/co ... 26285.html

Oggi forse dati un po' migliori, a giudicare da quello che anticipa ora in prima pagina Il Messaggero

[Nandino]

oggi, per l'italia :

nuovi contagiati : 5560
Guariti : 952
Morti : 651

ieri :

nuovi contagiati : 6557
Guariti : 943
Morti : 793

piccolo accenno di speranza o rimbalzo del morto?

Gli americani se la passano male.

[zappatalpa]

oggi, per l'italia :

nuovi contagiati : 5560
Guariti : 952
Morti : 651

ieri :

nuovi contagiati : 6557
Guariti : 943
Morti : 793

piccolo accenno di speranza o rimbalzo del morto?

Gli americani se la passano male.

a questo punto bisogna vedere quanti tamponi hanno controllato. è sabato/domenica

[Ilgorgo]

A giudicare dai dati delle regioni il miglioramento relativo appare dovuto interamente o quasi al dato positivo della Lombardia, che nei casi attivi (non ho controllato i casi totali) è cresciuta solo del 3 % rispetto a ieri.
La crescita totale dei casi attivi in Italia è stata del 9 %. Mai così bassa
Speriamo non ci siano dati mancanti, la pagina della Protezione Civile non ne segnala

[MisterG]

Anch'io ho estratto questi dati.
nuovi contagi 5560
guariti + 952 tot 7024
deceduti + 651 tot 5476
attualmente attivi + 3957.

Se non sbaglio per la prima volta i nuovi contagi sono minori di quelli del giorno precedente.
Se questo calo è un effetto delle misure, domani dovrebbe ..... no, mi fermo, meglio non sperare troppo.
I morti sono tanti, teniamoci questo primo dato che ci incoraggia, ma senza gioire.

[Garry]

1. Quando sono emersi i focolai di Codogno e Vo' , una poarte di noi (il 20-30% ?) ha fatto la corsa all'accaparramento. Per paura che altri la seguissero e ci fosse una crisi economica, alimentata da scelte di paesi vicini su voli, economia ed altro, si è deciso di "è solo un ìnfluenza". Come temo altri abbiano fatto, per strategia politica si è ignorato/edulcorato la realtà...

Ma quando? Dove?
Raccontalo agli abitanti della "zona rossa" che si sono trovati i militari a sbarrare le strade da un giorno all'altro

[Garry]

Intanto Spagna e Germania e gli USA purtroppo per loro hanno numeri peggiori dei nostri, se si contano i giorni dall'inizio dell'epidemia.
Loro sono al 21esimo giorno, gli USA al 19esimo ed hanno più contagiati di noi (gli USA quasi il doppio)

[jentu]

In tempi di coronavirus anche i modi dire cambieranno , per esempio,

con il senno di poi tutti possono scrivere sul NYT.

......

In Italia invece dopo l'abbandono della Annunziata, una grande giornalista, Huffington post, giornale online legato a Repubblica, è stato trascinato dal giornalismo della notizia al commentismo megafonato. Stranamente simile ad alcuni giornali dai titoli urlati del nord.
Da diverse parti si chiede, almeno ieri con i dati di oggi non so, il blocco della nazione, il coprifuoco, la chiusura dei settori produttivi al più presto e senza ragionare su cosa e come, per fortuna qualcuno in questa nazione si ricorda che chiudere da un giorno al'altro, ammesso che sia giusto, oggettini come lIlva a Taranto o impianti chimichi qui e la è decisamente sconsigliabile.
Il dato di oggi è incoraggiante, ma ancora non è una tendenza.
Spero che si abbia l'intelligenza e la pazienza - condita di grande autocontrollo - di saper aspettare i dati del 14° giorno dall'inizio del distanziamento sociale che viviamo, prima di percorrere strade di ulteriori restringimenti delle attività soliali e produttive.

[MisterG]

Intanto Spagna e Germania e gli USA purtroppo per loro hanno numeri peggiori dei nostri, se si contano i giorni dall'inizio dell'epidemia.
Loro sono al 21esimo giorno, gli USA al 19esimo ed hanno più contagiati di noi (gli USA quasi il doppio)

Il dato USA 30200 è veramente spaventoso, se per loro è il 19esimo giorno, i ns. casi ammontavano a 13/14 mila. Dalla mappa si vede che i focolai non sono più singolarmente isolabili, sono troppi.
Come fai a dire che per loro è il 19esimo giorno ?