Covid 19

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Garry
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Re: Covid 19

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Nandino ha scritto: 25 mar 2020, 10:08 Ti posso dire come la penso io : non hanno mai (tutti i governi del mondo) voluto fermare l'epidemia perché avevano capito che non potevano farlo. Quel che stanno facendo e semplicemente rallentare la propagazione e allungare i tempi de l'epidemia, ma a la fine un grande parte della popolazione sarà stata infettata cosi di ottenere un certa immunità di greggio e fare si che l'epidemia si fermi anche per quelli che non saranno stati malati.
Il vero problema e sempre stato l'ingorgo degli ospedale e delle capacità di trattamento dei casi severi, quel che sta succedendo in Italia.
Questo è quello che è stato detto fin dall'inizio, e credo che sia la strategia adottata da gran parte delle nostre Regioni.

Il problema, per alcuni, è il confronto con gli altri Paesi.
Il primo contagiato europeo è un tedesco, il primo morto europeo è un francese: perché -PER ORA- l'Italia ha i numeri peggiori di tutti?
Lasciamo stare i decessi, che sappiamo dipendere dai diversi criteri adottati (quando tutto sarà finito i dati saranno più precisi, le cartelle cliniche sono a disposizione dei ricercatori), ma il numero dei contagi e il numero dei ricoverati in terapia intensiva sono dati che devono trovare una spiegazione

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Garry
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Re: Covid 19

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zappatalpa ha scritto: 25 mar 2020, 10:23
Garry ha scritto: 25 mar 2020, 9:37 La melanzana c'è cascata di nuovo. E' la sindrome del "meteorologo della coop".
Ha fatto una piccola ricerca, ha letto e non ha capito nulla.
Quel "leggi e impara" che avevo scritto era una sciocchezza tanto per dire, in realtà sapevo che sarebbe stato impossibile, ormai lo abbiamo capito.

Allora, melanzana, se non puoi imparare, continua così, insegna.
Non c'era un detto popolare che diceva più o meno "Chi sa, fa. Chi non sa, insegna"?
scrivere una sbrodolata del genere vuol dire rosicare forte eh? :-] sinceri complimenti per il livello ormonale alla tua etá
Questa propensione per il verbo "rosicare", che ti accomuna a Renzi, fa pensare che anche tu, come lui, sia dotato di un "apparato rosicatore" particolarmente pronunciato. Hai anche tu i palettoni da castoro come il boy scout fiorentino?

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
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Brules
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Re: Covid 19

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Ilgorgo ha scritto: 25 mar 2020, 9:41commentatori hanno spesso chiesto loro: "è evidente che ci sono tantissimi a-sintomatici o paucosintomatici sfuggiti al conteggio ufficiale, perché non facciamo il test a tutta la popolazione?". E loro a rispondere, ognuno per proprio conto, che il numero di test attuali è quello giusto per la strategia e per le possibilità dell'Italia.
Perche' loro sono medici e a loro interessa curare le persone. Fare il tampone ad un asintomatico e' inutile perche' guarisce da solo.

Un po' alla volta stanno arrivando tutti alla conclusione che bisogna andare a stanare i contagiati. Ovviamente e' impossibile trovarli tutti perche' bisognerebbe testare tutti tutti i giorni. Ma meglio trovarne il 10% che nessuno.
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Nandino
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Re: Covid 19

Messaggio da Nandino »

Ilgorgo ha scritto: 25 mar 2020, 10:05 Sul Corriere lo stesso dottore dice che anche in Giappone si è riusciti a isolare tutti i focolai (oggi in Giappone solo 14 casi positivi in più: da 851 a 865) e che la Cina ha mentito. Però non riesco a leggere l'articolo perché non abbonato quindi non so su cosa secondo lui la Cina avrebbe mentito: se sulle fasi iniziali dell'epidemia o sul numero di vittime
https://www.corriere.it/cronache/20_mar ... view.shtml
questo funziona, lo stesso articolo, puro io non pago :

https://www.corriere.it/cronache/20_mar ... 68fe.shtml
Ilgorgo
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Re: Covid 19

Messaggio da Ilgorgo »

Se una persona, contagiata a casa da un'altra in isolamento domiciliare, sta male con sintomi da Covid, chiama il dottore e debbono fargli il test. Non possono dire "eh no oggi abbiamo deciso di fare solo 2000 test, ripassi domani". Perciò, se fanno così relativamente pochi test dev'essere anche perché non c'è una pressione più forte di persone che necessitano quel test, e questo contrasta con la teoria (che a istinto condividerei) dell'esistenza di un esercito sommerso di contagiati con pochi sintomi che starebbe continuando a contagiare il resto della popolazione.
Il fatto che la crescita in Lombardia sia cmq più forte di quanto dovrebbe essere dopo due settimane di lockdown può invece essere vero, però non so fare stime in proposito.

@Nandino: però io sapevo che la immunità di gregge per il morbillo è 95% della popolazione; ieri ho letto che per la normale influenza è 70% e che si mirerebbe a quella soglia. Ora, però, a parte il fatto che non riesco a capire come una immunità di solo il 70% possa divenire immunità di gregge (vorrebbe dire che là fuori una persona su tre può ancora prendere il virus e trasmetterlo a un terzo delle altre persone), i contagiati attuali in Italia sono secondo la peggiore delle stime diciamo 600.000. Cioè, una volta che tutti questi 600.000 avranno superato il virus, avremo 10% di immuni (600mila su 60 milioni di abitanti). Per arrivare al 70%, in regime di lockdown e quindi di contagi rallentati, quanto altro tempo servirà? Anni, mi verrebbe da dire. E non credo che questa prospettiva sia economicamente e socialmente sopportabile.
Perciò non penso che nessuno stia davvero mirando all'immunità di gregge, penso che stiano cercando di fare, per ora con meno successo, quanto compiuto dalle nazioni dell'Asia orientale, dove il virus è per lo meno sotto controllo. Nell'attesa, si spera, di un vaccino (Lopalco ieri ha scritto "il vaccino arriverà, ne sono sicuro, ma non sarà questione di pochi mesi") o di un medicinale efficace
Ultima modifica di Ilgorgo il 25 mar 2020, 10:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Covid 19

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Vi do una notizia:
NUMERO DI TAMPONI >> NUMERO DI PERSONE TAMPONATE.
Il numero di tamponi comunicato dalla protezione civile comprende anche i test (multipliti x2 o x3) fatti per verificare la guarigione.

Inoltre:
In Lombardia oltre ai 30.000 gia' conteggiati ci sono almeno 20.000 persone a casa con sintomi (fonte corriere ma si trovano numerose testimonianze di persone con febbre alta e tosse non testate perche' respirano!) a cui poi vanno aggiunti gli asintomatici.
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Re: Covid 19

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Ilgorgo ha scritto: 25 mar 2020, 10:42 Se una persona, contagiata a casa da un'altra in isolamento domiciliare, sta male con sintomi da Covid, chiama il dottore e debbono fargli il test. Non possono dire "eh no oggi abbiamo deciso di fare solo 2000 test, ripassi domani".
Non e' cosi. Se non hai sintomi o se comunque hai sintomi ma non hai insufficienza respiratoria NON VIENI TESTATO. Ti dicono di stare a casa e se ti aggravi di richiamare il medico di base. Ci sono centinaia di testimonianze sui social.

In Trentino questi casi vengono considerati positivi senza test e conteggiati, non so come procedano in altre regioni.
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

Se vuoi convincere l’ascoltatore medio della veridicità delle tue affermazioni, in un discorso più o meno sensazionalistico, basta aggiungere una facile sequenza di quattro parole: “Te lo stanno nascondendo!”.

Com'è vero...

Ecco la "nuova" scoperta che ti stanno nascondendo: :lol:

https://www.tpi.it/cronaca/fact-checkin ... 322570851/

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Re: Covid 19

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600.000 è l'uno per cento di 60 milioni, non il 10%

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Re: Covid 19

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Brules ha scritto: 25 mar 2020, 10:44 Vi do una notizia:
NUMERO DI TAMPONI >> NUMERO DI PERSONE TAMPONATE.
Il numero di tamponi comunicato dalla protezione civile comprende anche i test (multipliti x2 o x3) fatti per verificare la guarigione.
sempre meglio
dunque i poveri "guariti" sono stati tamponati almeno 3 volte, 1 alla diagnosi, 1+1 conferma per la guarigione?
Ho incontrato uno come Zappatalpa stamani alle 5.00 quando entravo a lavorare e ero a far colazione in uno dei pochi bar notturni
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Re: Covid 19

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Però siamo in buone mani, l'uomo più potente del mondo:

"Gli Usa non sono fatti per essere chiusi": così Donald Trump in un 'town hall' virtuale alla Fox, sostenendo che l'influenza stagionale e gli incidenti automobilistici mietono più morti del coronavirus e non per questo si chiude il Paese e si chiede alle case automobilistiche di non produrre più vetture. Un isolamento prolungato potrebbe distruggere il Paese, ha sottolineato. Una "grave recessione" potrebbe fare più vittime del coronavirus. "Dobbiamo aprire questo Paese"...

Se ci fosse ancora Salvini al governo avremmo la stessa situazione.

Altri 5 Stati degli USA hanno adottato lo "stay home". In totale 13.

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Re: Covid 19

Messaggio da zappatalpa »

ragazzi, sará perché sono metá crucco, ma a me se fanno ipotesi del genere "mandare le donne prima a lavorare perché si ammalano meno", aggravato dall' aria del tutto convinta di dire cose scientifiche o praticabili, c'é una cosa sola da fare: Raus, Sie Aubergine! :-]
https://video.repubblica.it/dossier/cor ... P6-S1.3-T1
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Re: Covid 19

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Mi ero dimenticato di rimarcare una cosa che non mi era piaciuta nell'intervista al dottore padovano: "è vero che non ci si può riammalare?" "Ancora non lo sappiamo" :?
Speravo che dopo alcuni mesi dalle prime guarigioni questa fosse una cosa ormai assodata
Garry
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Re: Covid 19

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Una volta tanto che uno studioso usa la giusta dose di prudenza...

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Re: Covid 19

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Torno un momento alla reazione degli USA al contagio.
Una volta tanto, anche Hillary Clinton coglie nel segno.
Non c'è immagine che definisca meglio Trump e quello che ci si può aspettare da lui :rotfl:


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