Covid 19

[Rugby-Tv]

Per il 110% stranamente mi dai ragione anche tu.

Forse hai letto male. O hai letto quello che volevi. Ho scritto che non essendo competente ho chiesto ad uno del ramo (oltretutto destrorso) e mi ha detto che lui era contentissimo della misura in questione.

Evidentemente non hai letto il decreto.

Ma se siete tanto contenti che in tarda serata dopo mesi che attendiamo il decreto si continui a sentire Conte e soci a parlare con la stessa manfrina di 3 mesi a sta parte senza in testo che sia uno, così i giornali scrivono quello che loro ci raccontano, allora vi ammiro!!

Mesi? 3Mesi a sta parte? Ma de che? Ma manco l'orologio e il calendario. Comunque la prossima volta diremo a Conte di fare le conferenze stampa alle 9 di mattina.
Se ne parla da aprile. E considerando che la consistenza è quella di una manovra finanziaria monstre vorrei ricordare che le normali sessioni di bilancio che di solito licenziano molti meno provvedimenti in genere portano via da settembre a capodanno.

Sei bravo a spostare il focus per buttarla in caciara.
Hai per caso visto qualche testo durante la conferenza di ieri sera? (alle 20 ssarà tarda serata?)

[jpr williams]

Evidentemente non hai letto il decreto.

Io no, ma il mio cliente imprenditore edile (o il suo commercialista) si. E di lui mi fido più che di un nickname sul forum.

Sei bravo a spostare il focus per buttarla in caciara.
Hai per caso visto qualche testo durante la conferenza di ieri sera? (alle 20 ssarà tarda serata?)

Per la verità in caciara l'hai buttata tu con tutta sta menata sui mesi e sull'orario della conferenza stampa.
3 mesi fa non c'era manco il lockdown e tu dici che di questo decreto se ne parla da 3 mesi, ed il caciarogeno sarei io?
Era un provvedimento complesso e molto corposo, che dovevano fare, buttarlo fuori in quattro e quattrotto in due giorni? Scommetto che in quel caso avremmo sentito parlare di "provvedimento affrettato e senza i necessari approfondimenti".
Opposizione a prescindere.

[Garry]

jpr, e poi dici a me.
Perché rispondi?

Secondo me andate avanti all'infinito, finché preso per esaurimento, dirai "Ah, perché al governo non c'è Salvini... lui sì che sistemerebbe tutto..."

[jpr williams]

jpr, e poi dici a me.
Perché rispondi?

Massì, hai ragione. Grazie del richiamo che seguo subito.

[Rugby-Tv]

jpr, e poi dici a me.
Perché rispondi?

Secondo me andate avanti all'infinito, finché preso per esaurimento, dirai "Ah, perché al governo non c'è Salvini... lui sì che sistemerebbe tutto..."

guarda che quello che nomina spesso Salvini sei tu, non io.

[Rugby-Tv]

Evidentemente non hai letto il decreto.

Io no, ma il mio cliente imprenditore edile (o il suo commercialista) si. E di lui mi fido più che di un nickname sul forum.

Sei bravo a spostare il focus per buttarla in caciara.
Hai per caso visto qualche testo durante la conferenza di ieri sera? (alle 20 ssarà tarda serata?)

Per la verità in caciara l'hai buttata tu con tutta sta menata sui mesi e sull'orario della conferenza stampa.
3 mesi fa non c'era manco il lockdown e tu dici che di questo decreto se ne parla da 3 mesi, ed il caciarogeno sarei io?
Era un provvedimento complesso e molto corposo, che dovevano fare, buttarlo fuori in quattro e quattrotto in due giorni? Scommetto che in quel caso avremmo sentito parlare di "provvedimento affrettato e senza i necessari approfondimenti".
Opposizione a prescindere.

Allora interpreti quello che vuoi.
Ho scritto che sono 3 mesi che si sente la stessa manfrina nelle sue conferenze, non che sono 3 mesi che parla del decreto. Che poi dalla prima conferenza non sarà passato 3 mesi esatti, ma penso di aver reso l'idea e non di averla buttata in caciara.

[Garry]

jpr, e poi dici a me.
Perché rispondi?

Secondo me andate avanti all'infinito, finché preso per esaurimento, dirai "Ah, perché al governo non c'è Salvini... lui sì che sistemerebbe tutto..."

guarda che quello che nomina spesso Salvini sei tu, non io.

E' vero, ma tu vorresti che lo nominasse anche jpr

[zappatalpa]

Giusto per paragonare un pó gli ordini di grandezza dei numeri: poco fa si é festeggiato i 75 anni della fine della II guerra mondiale.
Pochi giorni prima, il generale Schukov, a poche decine di chilometri da Berlino, per troppa fretta per arrivare primo a Berlino, perse 30mila giovani soldati in 3 giorni ! a guerra giá stravinta !
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia ... _di_Seelow
Piú o meno stesso numero che abbiamo "perso" per colpa del CoVid, di over70. Non si deve paragonare, ok, ma allora ricordiamoci almeno che quei ragazzi, chi é sopravvissuto in seguito ha sprigionato una tale vitalitá, una tale voglia di vivere e una tale caparbietá nel lavoro e nella societá che ci hanno regalato tutto il mondo che abbiamo oggi. Oggi la gente si fa spaventare a tal punto che si chiude di sua stessa volontá in casa con i loro gattini e cani e non va al lavoro per alcune unitá di infettati nuovi al giorno/ 100.000 abitanti di una malatia con letalitá del 0,5%.
Cosa pensate cosa di veramente positivo uscirá da questa storia del lockdown italiano? Penso che ancora un volta siamo indietro e consigliati male.
Come nella mia logica, che una ministro senza figli non deve fare il ministro dell'istruzione, uno stato occidentale industrializzato non deve essere guidato dalla parte idealmente piú lontana dal suo core business. Come si fará in futuro?

[Squilibrio]

Squilibrio non ci sono nè fenomeni nè esperti ma numeri.

Amazon ha fatturato 75,5 miliardi di dollari in questo trimestre vendendo vestiti, accessori, libri, elettrodomestici, cellulari, computer, giocatoli ecc.. Quanti negozi che vendevano le stesse identiche cose e che non avevano un e-commerce han fatturato 0? (in questo centrano tutti i governi precedenti)

Il lievito di birra è andato a ruba (così come altro) perchè le persone non hanno smesso di mangiare, ma han deciso di risparmiare perchè non entravano i soldi (0€) promessi con gli aiuti economici. Quanti ristoranti/gastronomie han quindi fatturato 0?

A Fracasso sul Minchio ci sono 0 contagi da 2 settimane, a Bergamo ancora oggi 100 al giorno, perchè il parrucchiere di Fracasso sul Minchio è chiuso e fattura 0 mentre il ristorante di Bergamo è aperto?

Come vedi, numeri oggettivi, non opinioni soggettive

A parte che il mio discorso è generale, partendo dal lievito di birra e farina quanto ne è finito poi nella spazzatura? in gran parte non per risparmiare ma per passare il tempo a scapito di chi come me lievito di birra e farina lo usa da sempre e infatti da quando si è iniziato a fare consegne a domicilio magicamente lievito e farina sono ricomparsi. Ci sono sicuro persone danneggiate ma anche gente che ha frodato e guadagnato, da chi ha preso i 600 euro continuando a lavorare facendo fatture il mese successivo, a chi, come hanno detto, hanno centinaia di migliaia di euro in bamca ma che hanno preso i buoni spesa, io poi ho una amica che ha ottenuto il massimo, lavoratrice in nero fino a febbraio a fine marzo è stata assunta in centro commerciale alimentare ha chiesto i 600 euro (grazie a documentazioni compiacenti) e di questi esempi potrei fartene tanti.

Per le riaperture cosa vuoi, stiamo pagando la mancanza di coraggio del governo nel prevedere aperture differenziate semplicemente per non dire che grandi responsabilità sono della regione locomotiva del paese.

Il mio discorso comunque era per i toni, provo a leggere ma vedo che tutto quello che scriviamo spesso sono noi certezze, diamo degli incomptenti a tutti e pensiamo di essere noi gli unici depositari della verità e delle ricette per uscrire dalla crisi oltre ad essere medici

[jpr williams]

Chiedo scusa se vado leggermente fuori tema e riprendo l'argomento che avevo citato sull'insensatezza di una eventuale rinuncia all'attivazione del MES. Stavo seguendo una conference di Invesco (una delle più importanti società di gestione del mondo) e il relatore parlando dell'argomento ha mostrato questa inequivocabile slide.
Ma noi andiamo dietro al duo starnazza che sbraita definendo il MES una trappola.

[GrazieMunari]

Chiedo scusa se vado leggermente fuori tema e riprendo l'argomento che avevo citato sull'insensatezza di una eventuale rinuncia all'attivazione del MES. Stavo seguendo una conference di Invesco (una delle più importanti società di gestione del mondo) e il relatore parlando dell'argomento ha mostrato questa inequivocabile slide.
Ma noi andiamo dietro al duo starnazza che sbraita definendo il MES una trappola.

Meloni e Salvini son fessi esattamente come chi ci governa attualmente.

Io sarei favorelissimo al MES a patto che controllino come viene speso ogni centesimo (cosa che invece i nostri furboni non vogliono) perchè è l'unico modo per far arrivare i soldi VERAMENTE a chi ne ha bisogno.

Per capire, Jpr correggimi su una cosa se sbaglio: la differenza non sarebbe anche che i 1830 miliardi rimarrebbero in Italia distribuiti agli investitori italiani (e che poi il governo potrebbe alla bisogna recuperare con patrimoniali o nuove tasse) mentre i 130 milioni uscirebbero dalle nostre casse ed entrerebbero nelle casse dei nostri concorrenti?
Perchè nel caso, vero che la spesa è più alta, ma è vero anche che quei soldi rimangono dentro i confini e puoi sempre recuperarli.
Però correggimi se ho detto una cavolata, è per capire

[Garry]

Il problema è la piattaforma Rousseau... Vai a far capire questa cosa al popolo dei rettiliani...

[jpr williams]

Solo per fatto tecnico. Poi basta, però, altrimenti Garry giustamente mi bacchetta.
Un emissione di BTP viene acquistata da chiunque voglia, italiano o straniero che sia. Ad oggi gran parte delle obbligazioni pubbliche italiane sono acquistate dalle banche e dalla BCE nell'ambito del programma PPE. Sul mercato primario notoriamente la clientela retail non opera e sul secondario al momento i flussi retail sono molto più che esigui. Il mercato è sostenuto dagli istituzionali privati e dalla BCE al momento.
I 130 milioni verrebbero "pagati" al MES stesso, cioè proquota ai sottoscrittori del fondo, fra cui lo stesso governo italiano.

Questa roba

i 1830 miliardi rimarrebbero in Italia distribuiti agli investitori italiani (e che poi il governo potrebbe alla bisogna recuperare con patrimoniali o nuove tasse

non so come commentarla perchè da un punto di vista tecnico-finanziario non ha alcun significato plausibile. Non riesco ad interpretarla o a darle un senso purchessia. Se qualcuno ci riesce meglio di me lo ringrazio. Se però si intende descriverla come una sorta di "partita di giro" è destituita di qualsivoglia seppur minimo senso.

Ciò che non dovrebbe abbisognare di nessuna interpretazione è che indebitarsi allo 0,1% dilazionato in 10 anni sia inequivocabilmente meglio che indebitarsi quasi al 2% sul mercato subito. A presindere da chi sia il debitore e chi il creditore. 2% che potrebbe perlatro peggiorare in caso di crescita dei rendimenti obbligazionari.

[GrazieMunari]

Solo per fatto tecnico. Poi basta, però, altrimenti Garry giustamente mi bacchetta.
Un emissione di BTP viene acquistata da chiunque voglia, italiano o straniero che sia. Ad oggi gran parte delle obbligazioni pubbliche italiane sono acquistate dalle banche e dalla BCE nell'ambito del programma PPE. Sul mercato primario notoriamente la clientela retail non opera e sul secondario al momento i flussi retail sono molto più che esigui. Il mercato è sostenuto dagli istituzionali privati e dalla BCE al momento.
I 130 milioni verrebbero "pagati" al MES stesso, cioè proquota ai sottoscrittori del fondo, fra cui lo stesso governo italiano.

Questa roba

i 1830 miliardi rimarrebbero in Italia distribuiti agli investitori italiani (e che poi il governo potrebbe alla bisogna recuperare con patrimoniali o nuove tasse

non so come commentarla perchè da un punto di vista tecnico-finanziario non ha alcun significato plausibile. Non riesco ad interpretarla o a darle un senso purchessia. Se qualcuno ci riesce meglio di me lo ringrazio. Se però si intende descriverla come una sorta di "partita di giro" è destituita di qualsivoglia seppur minimo senso.

Ciò che non dovrebbe abbisognare di nessuna interpretazione è che indebitarsi allo 0,1% dilazionato in 10 anni sia inequivocabilmente meglio che indebitarsi quasi al 2% sul mercato subito. A presindere da chi sia il debitore e chi il creditore. 2% che potrebbe perlatro peggiorare in caso di crescita dei rendimenti obbligazionari.

Come non detto allora, era una domanda fatta solo per capire.
Fosse stato un BTP comprabile solo dagli italiani avrebbe avuto altro senso, ma se è comprabile anche da stranieri niente, meglio il mes anche da questo punto di vista.
Ti ringrazio della spiegazione

[jpr williams]

Se i BTP fossero sottoscrivibili solo da italiani saremmo in default da anni considerando che ogni anno dobbiamo rinnovarne circa 400 mrd.
Solo un paese cretino potrebbe pensare di restringere la platea dei possibili acquirenti di un titolo di cui è emittente: significherebbe avere un livello drammaticamente minore di assorbimento dell'offerta ed un conseguente pesantissimo innalzamento degli yield che l'emittente (cioè NOI) dovrebbe pagare. In realtà un cretino che lo aveva proposto c'era, ed era il mitico Borghi, autore del piano economico del maschio del duo starnazza.
Per uscire dai tecnicismi sarebbe come tagliarsi i c******* da soli ed autoescludersi dai mercati dei capitali: un suicidio.