Covid 19

[Garry]

“Le telecamere di Report sono andate a Bergamo, la provincia con il più alto numero di morti e di contagiati in Italia. Forse la pandemia poteva essere contenuta o anche solo rallentata. A inizio marzo si era deciso di chiudere la città e trasformare la provincia in una zona rossa. Come mai non è più accaduto? Chi ha influenzato le scelte del governo? Grazie a testimonianze inedite verrà raccontata la catena di errori fatta negli ospedali della provincia bergamasca”.
SERVIZIO REPORT 6 Aprile - minuto 11

Senti, normodotato, riguardati con maggior attenzione la trasmissione, eccola qui: https://www.raiplay.it/video/2020/03/Re ... ebe50.html
Ma sta' ben attento, questa volta

Abbiam chiuso l'Italia apposta perchè ci siam trovati a scegliere di far rimanere la gente a guarire/morire in casa a meno che non diventasse grave e non superasse i 38 e te dici ch non c'entrano nulla.
A volte non capisco se ci sei o ci fai...

Abbiamo chiuso l'Italia per l'incidenza anomala del contagio. Dal numero dei contagiati.
Non c'entrano nulla, dai retta a chi ne sa più di te. Hai fatto lo stesso errore anche parlando di rugby.
Un po' di umiltà, cribbio! (cit. il Cavaliere ), ascolta, impara e poi parla.

[GrazieMunari]

https://www.rai.it/programmi/report/inc ... 69VbvStpIo

Minuto 10:25
Giorn: "A lei sono mai state date rassicurazioni sulla zona rossa?"
Sindaco di Bergamo Giorgio Gori: "I contatti che io avevo mediati da persone che stanno a Roma e che lavorano a stretto contatto col Governo erano: ci stanno pensando, ci stanno ragionando, forse decidono domani,forse tra 2 ore, ma poi questa decisione non è arrivata.
E' arrivato l'esercito che ha fatto sopralluoghi per organizzare le vie d'uscite, per chiudere fisicamente."

Giorn: "Insomma è arrivato anche l'esercito per organizzare la zona rossa?"
Sindaco Gori: "Sì sì, però la zona rossa poi non è mai nata"

Voce fuori campo: Ma quando Conte appare in tv l'8 Marzo il provvedimento annunciato è completamente diverso da come i sindaci della Val Seriana se lo aspettavano
Conte: "Per le parti della Lombardia e delle altre Provincie del Nord ci sarà il vincolo per tutte le persone fisiche di evitare ogni spostamento in entrata e in uscita dei territori. Ci si muoverà quindi solo per comprovate esigenze lavorative, ecc..."

Voce fuori campo: Quindi nessuna zona rossa, ma solo zona arancione.
Questo sebbene l'8 Marzo, in una sola settimana, i contagi fossero schizzati da 220 a 997.

Giorn: "Ma com'è possibile che non si sia proclamato a un certo punto la zona rossa?"
Sindaco di Nembro: "Eh questo onestamente non sono in grado di valutarlo, sicuramente abbiamo un tessuto produttivo molto ricco, quindi avrebbe avuto un impatto sul lavoro, sul benessere e sull'economia molto importante."
_____________________________________________________________________________________________

Garry fa reclamo a Report e fatti intervistare così gli puoi finlamente spiegare com'è andata veramente

Abbiamo tenuto aperto / semiaperto finchè ci è stato possibile, poi siam stati costretti a chiudere per le ovvie ragioni che dicevo nei post precedenti.
I contagi sono un numero che non dicono niente in sè: i contagiati di influenza sono milioni ogni anno ma perchè non si fa il lockdown per l'influenza?
Perchè non ammazza e non intasa le terapie intensive come il Coronavirus. Quello è il dato decisivo per la questione
Tant'è che oggi i contagiati son sempre quei 200 al giorno, ma le terapie intensive vuote fan stare sereni chi governa

[Luqa-bis]

Senza offesa GrazieMunari ma a volte mi strabilii.

Non è che prima del 7 marzo non è successo nulla.
A Febbraio "Il virus ? "Non c'è "(invece forse, in Lombardia) ma tutti a dare addosso ai cinesi di Prato (burioni, Zaia. ecc)
Il primo focolaio è stato rilevato 15 giorni prima-
prime conseguenze Corsa panicata ai supermercati
Reazione - Milano non si ferma (specie per l'aperitivo)
inizia la corrida sul rec carpet degli esperti "Si tratta di una nuova spagnola- no è solo un influenzella un po' più cattiva"
i contagi cominciano a crescere
gli analisti fanno vedere che la cruva di contagio ha un andamento esponenziale e che se si continua così le terapie intensive potrebbero saturarsi
le categorie economiche e alcune forze politiche fanno resistenza (speranza avrebbe chiuso prima)
Si prova ad arginare con misure via via più restittive.
Sino a che ci si accorge che la scelta di andare per gradini non sta dietro alla velcoità di propagazione del virus

E si chiude

E per i primi 15-20 giorni non ci si spiega perchè la serrata non ha effetto.
Per scoprire poi che
serrata non è stata e non poteva esserlo
che le imprese in molti casi non hanno tutelato i lavoratori
che gli amministratori hanno mandato gli infetti meno gravi nelle RSA -a me non sarebbe mai venuto in mente una genialata del genere
che in alcuni presidi sanitari e assistenziali non ci sono DPI né procedure attente

l'isolamento comunque ferma il grosso delle infezioni in quattro-cinque regioni

ora tiu speigo perché siamo stati , noi, i cilatroni d'europa, meglio degli altri:

perché partivamo da situazione peggiore
perché avevamo reputazione sul senso civioc peggiore
perché avevamo una situazione politica peggiore
perché da noi l'epidemia è arrivata prima: il primo paese occidentale colpito pesantemente dal virus

USA, UK, Svezia, Brasile sapevano quello che avevamo affrontato noi.
Hanno scelto di ignorarlo o per denaro o per presunzione.
A conti fatti non sono andati tanto meglio. Nemmeno sul piano economico.

Chiosa: se dovessi fare una critica a Conte è solo quella sull'aver impugnato l'ordinanza delle Marche che avevano stabilito una zona rossa da sé. Ma lì credo abbia pesato il dover dare un segnale di chi comandava pena la dispersione decisionale tra 20-10 campanili diversi.

[Garry]

Senza offesa GrazieMunari ma a volte mi strabilii.

Non è che prima del 7 marzo non è successo nulla.
...

Bene, delego ufficialmente Luqa per le risposte al riminese. Io ci rinuncio perché evidentemente, come direbbe qualcuno, "è de coccio".

Sulla questione Bergamo e Valseriana ci sono indagini in corso e spero che non finisca a tarallucci e vino, però il nostro amico, evidentemente frastornato dalle serate in discoteca, ritiene di avere già un colpevole.
Zaia, Bonaccini e De Luca hanno ampiamente dimostrato che un presidente di regione se il governo centrale dorme, può istituire tranquillamente la zona rossa e farlo anche "a tradimento", come ha fatto Bonaccini che l'ha istituita di notte affinché nessuno potesse pensare a una fuga da Medicina come quella da Milano.
Ma la questione è stata spostata, la questione non era questa.
La cretinata è quella di dire "fortuna che avevamo pochi posti in TI, altrimenti non avrebbero mai istituito la zona rossa". Questa stronxata qualifica pesantemente chi la scrive, e gli assegna una patente di imbecillità di cui può andare orgoglioso.
Adesso aspetto un altro imbecille che scriva: "Fortuna che è arrivata l'epidemia, altrimenti non ci saremmo mai accorti di avere pochi posti in TI" (frase che come grado di imbecillità è comunque inferiore alla precedente, perché contiene comunque -purtroppo- un fondo di verità, mentre la precedente è una stronxata piena e totale).
Non si scherza su queste cose, ripeto.

[Garry]

In pericolo la nostra civiltà... per me Ricolfi pur nella gravità della situazione è un filino pessimista, però è vero che stiamo facendo pochi tamponi e la Francia ne fa anche meno di noi

https://www.huffingtonpost.it/entry/luc ... t-homepage

[Rugby-Tv]

In pericolo la nostra civiltà... per me Ricolfi pur nella gravità della situazione è un filino pessimista, però è vero che stiamo facendo pochi tamponi e la Francia ne fa anche meno di noi

https://www.huffingtonpost.it/entry/luc ... t-homepage

Si è probabilmente vero che stiamo facendo meno tamponi (il massimo giornaliero è stato 75000 adesso si viaggia sopra ai 50000 quindi comunque non pochissimi) ma il rapporto tamponi/contagi è nettamente calato.
Inoltre direi che dovremmo vedere quante persone sono in ospedale (ieri 870 contro i 30.000 di picco) e quanti morti ci sono stati. Sono questi i dati che contano.

[Garry]

Io sono della corrente "almeno 100.000 tamponi al giorno". Come stanno facendo in UK (però -ri-ripeto- si sono svegliati tardi).
I tamponi permettono di isolare eventuali focolai.
Anche parlando esclusivamente di portafogli, senza pensare alle vite umane, noi abbiamo avuto anche 4.000 ricoverati in TI. Qualcuno c'è rimasto anche più di un mese, con tracheotomia ed altro. Sai quanti tamponi ci compri, con un ricovero del genere?

[Luqa-bis]

Si, andrebbero fatti più tamponi per individuare i focolai, ma in questo momento credo che anche il sistema sia riprendendo fiato e guardando se il virus è meno cattivo adesso di prima.

Le TI in molte regioni son occupate sotto l'1% della capacità.
I ricoverati sono pochi, la gran parte dei positivi è paucisinto,matica o asintomatica.
I tamponi danno una positività ogni 1500 (mi pare)

In Toscana l'80-90% dei casi è legato adesso a 5 focolai familiarii di immigrati rientrati da paesi extra UE.
I decessi, pochissimi, sono purtroppo delle solite categorie deboli : ultra 90enni.

l'ARS (Azienda Regionale della Salute) ha espresso la necessità di bloccare certe rotte e auemntare i controlli in aeroporti e stazioni

[GrazieMunari]

La cretinata è quella di dire "fortuna che avevamo pochi posti in TI, altrimenti non avrebbero mai istituito la zona rossa". Questa stronxata qualifica pesantemente chi la scrive, e gli assegna una patente di imbecillità di cui può andare orgoglioso.
Adesso aspetto un altro imbecille che scriva: "Fortuna che è arrivata l'epidemia, altrimenti non ci saremmo mai accorti di avere pochi posti in TI" (frase che come grado di imbecillità è comunque inferiore alla precedente, perché contiene comunque -purtroppo- un fondo di verità, mentre la precedente è una stronxata piena e totale).
Non si scherza su queste cose, ripeto.

Garry non è che devi offendere se non arrivi a capire numeri e sequenze logiche da scuola elementare.

Influenza normale/altre malattie: milioni di contagi all'anno ---> tasso di mortalità basso ---> la gente non finisce in terapia intensiva imballando gli appena 5000 posti che abbiamo ---> l'Italia resta aperta

Coronavirus: stimati milioni di contagi, solo qualche centinaio di migliaia con sintomi evidenti ---> tasso di mortalità basso (considerando i milioni di contagi asintomatici, ma un pelo più alto dell'influenza) ---> la gente finisce in terapia intensiva imballando gli appena 5000 posti circa che abbiamo ---> l'Italia chiude

Se non ci arrivi prendi un bambino di quinta elementare, glielo fai leggere e vedrai che sarà in grado di spiegartelo sufficientemente bene

- I numeri https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
1 Marzo 798 isolamento domiciliare - 639 ricoverati - 130 in terapia intensiva
9 Marzo 2936 isolamento domiciliare - 4316 ricoverati - 733 in terapia intensiva

Avendo prospettato a Conte che i 5000 posti in terapia intensiva li avremmo occupati a breve, e arrivati al punto massimo di sopportazione in base alle previsioni, s'è deciso di chiudere (siamo arrivati a 4100 occupati nel picco, senza considerare chi veniva lasciato a guarire/morire in casa perchè non raggiungeva i 38 di febbre).

Avessimo avuto 30.000 posti invece di 5.000, avremmo chiuso più tardi. Capito adesso?

"Grazie GM, adesso posso dare l'esame di 5° elementare"
"Prego Garry"

[Garry]

Questo è tutto scemo.
E' talmente convinto della sua stronxata che pensa che qualcuno possa non aver capito.
"Ma è così chiaro! Se la giudica una cretinata vorrà dire che non ha capito. SICURAMENTE non avrà capito, perché è così evidente..."

Adesso veramente ti saluto

[Garry]

Giusto per dare un altro esempio di ribaltamento della realtà.
Il buon Trump ha detto che durante l'epidemia il prof. Fauci "...ha commesso molti errori"

https://www.nbcnews.com/politics/politi ... 7ai-nbZceQ

[GrazieMunari]

Senza offesa GrazieMunari ma a volte mi strabilii.

ora tiu speigo perché siamo stati , noi, i cilatroni d'europa, meglio degli altri:

perché partivamo da situazione peggiore
perché avevamo reputazione sul senso civioc peggiore
perché avevamo una situazione politica peggiore
perché da noi l'epidemia è arrivata prima: il primo paese occidentale colpito pesantemente dal virus

USA, UK, Svezia, Brasile sapevano quello che avevamo affrontato noi.
Hanno scelto di ignorarlo o per denaro o per presunzione.
A conti fatti non sono andati tanto meglio. Nemmeno sul piano economico.

Luqa partiamo dall'assunto di base: noi siam stati meglio degli altri.

Innanzitutto ti correggo su una cosa: da noi non è arrivata prima che dagli altri, noi siamo stati quelli che ne han dato notizia prima degli altri.
Quando è iniziata e da quanto circola nessuno lo sa.

Ora, se siamo quelli che han fatto le scelte migliori e abbiamo chiuso prima degli altri e per diverse settimane in più, saremo anche quelli con meno morti, no?
Bene guardiamo i numeri (morti per milione di abitanti):


Siamo attualmente 6°, con il 10% in meno dell'Uk, ma col 5% in più della Svezia, con il 30% in più di USA e Francia e con il 40% in più del Brasile!
Come vedi non sono io che strabilio ma i numeri...

[metabolik]

Il volo dal Bangladesh con 100 contagiati attivi ha azzerato l'affidabilità delle Agenzia Internazionali, che dovrebbero monitorare le misure di contenimento messe in atto, almeno negli aeroporti. L'episodio è gravissimo, per me un vero attentato contro l'Italia.
D'altra parte l'efficacia OMS era già parecchio scaduta anche ' a tavolino', considerando p.e. il dato del QATAR che ha una densità di contagio di 36000 su Milione, 9 volte superiore alla nostra, e dichiara lo 0,01 % di letalità. Come può accettare l'OMS un dato del genere ? Non prendeteci per il cùlifon, per favore, dite almeno questo.
E' solo un esempio, sono molti gli Stati che dichiarano un tasso di letalità tragicamente inverosimile, attorno all'1%; tutto tace, nessuna considerazione sulla variabilità della letalità nei paesi democratici (o quasi) e quella dei paesi sotto dittatura (o quasi).
Disquisire sul dato esatto dei nostri decessi è come cercare un moscerino nel nostro occhio e non voler vedere una trave nell'occhio del vicino.
In questa fase per me il problema, comunque, non è questo; il numero spaventoso e crescente del contagio pandemico conferma oggettivamente che, per una volta, l'Italia è stata la migliore nazione del mondo, nel mondo reale ovviamente, a dispetto di un'opposizione che proclama una marea di sciocchezze e il loro contrario. Il problema non è questo, ma, collegato all'episodio voli-dal-Bangladesh, il solito problema amplificato al cubo dalla condizione di emergenza : il controllo dell'immigrazione regolare e non.
Da non schierato, dico solo che se su tutto il resto questo governo vince nettamente, sul tema immigrazione/ONG/ecc.. l'opposizione potrebbe ribaltare la situazione.
Non puoi controllare la libera circolazione sul territorio, chiedere sacrifici all'Italiano e contemporaneamente tollerare quello che stiamo ricominciando a vedere attorno alle Stazioni FS, nei parcheggi ecc... . L'argomento immigrazione/naviONG/ecc.. ha da tempo sconvolto il quadro politico e l'attuale condizione di emergenza lo rende ancor più destabilizzante, rende impossibile qualsiasi previsione.

[Soidog]

Il volo dal Bangladesh con 100 contagiati attivi ha azzerato l'affidabilità delle Agenzia Internazionali, che dovrebbero monitorare le misure di contenimento messe in atto, almeno negli aeroporti. L'episodio è gravissimo, per me un vero attentato contro l'Italia.
D'altra parte l'efficacia OMS era già parecchio scaduta anche ' a tavolino', considerando p.e. il dato del QATAR che ha una densità di contagio di 36000 su Milione, 9 volte superiore alla nostra, e dichiara lo 0,01 % di letalità. Come può accettare l'OMS un dato del genere ? Non prendeteci per il cùlifon, per favore, dite almeno questo.
E' solo un esempio, sono molti gli Stati che dichiarano un tasso di letalità tragicamente inverosimile, attorno all'1%; tutto tace, nessuna considerazione sulla variabilità della letalità nei paesi democratici (o quasi) e quella dei paesi sotto dittatura (o quasi).
Disquisire sul dato esatto dei nostri decessi è come cercare un moscerino nel nostro occhio e non voler vedere una trave nell'occhio del vicino.
In questa fase per me il problema, comunque, non è questo; il numero spaventoso e crescente del contagio pandemico conferma oggettivamente che, per una volta, l'Italia è stata la migliore nazione del mondo, nel mondo reale ovviamente, a dispetto di un'opposizione che proclama una marea di sciocchezze e il loro contrario. Il problema non è questo, ma, collegato all'episodio voli-dal-Bangladesh, il solito problema amplificato al cubo dalla condizione di emergenza : il controllo dell'immigrazione regolare e non.
Da non schierato, dico solo che se su tutto il resto questo governo vince nettamente, sul tema immigrazione/ONG/ecc.. l'opposizione potrebbe ribaltare la situazione.
Non puoi controllare la libera circolazione sul territorio, chiedere sacrifici all'Italiano e contemporaneamente tollerare quello che stiamo ricominciando a vedere attorno alle Stazioni FS, nei parcheggi ecc... . L'argomento immigrazione/naviONG/ecc.. ha da tempo sconvolto il quadro politico e l'attuale condizione di emergenza lo rende ancor più destabilizzante, rende impossibile qualsiasi previsione.

In Bangladesh esiste un mercato per certificati falsi che attestano negatività al covid e il rischio che persone asintomatiche riescano ad entrare nell'area Schengen è concreto. E purtroppo basta qualche incosciente come quello fermato dalla Polfer a Roma, che, pur sapendo di essere positivo, ha violato la quarantena girando per giorni in treno per l'Italia, per originare molti contagi.
Quello dei documenti e dei certificati falsi da quelle parti è un business non indifferente, basta pensare allo scandalo appena scoppiato circa i piloti di linea Pakistani, dopo la scoperta che un abbondante 30% degli stessi ha comprato da falsari il certificato di abilitazione.

[Squilibrio]

Una osservazione, forse politica, fate vobis.

I primi a fronteggiare l'epidemia , dopo Cina e in parte Corea, Honk Kong, Singapore siamo stati noi.
Che :

1. avevamo il laccio del debito pubblico (non Francia, Regno Unito, Germania, se voglaimo nemmeno Spagna)
2. venivamo da un decennio di ristrutturazione sanitaria (a differenza della Germania)
3. abbiamo avuto un paio di trovate geniali nella scelta se chiudere o meno e dove piazzare i degenti non gravi (e abbiamo diffuso il mobro nelle comunità più deboli)
4. abbiamo seguit ole prime indicaizoni OMS e Cina (problema penumologico, niente antinfiammatori e protocolli di tracciatura inefficaci)
5. Abbiamo la popolazione vecchia più alta d'Europa e una zona d'Italia ad alto inquinamento e polveri sottili (che secondo me un peso lo hanno avuto)
6. Abbiamo un governo molto meno saldo delle altre nazioni d'Europa

Dovevamo essere un disastro vista la nostra inefficienza, indisciplina, inciviltà sporcizia, tendenza a non far nulla, fannullismo dei dipendenti pubblici, scarsa informatizzazione, mancanza DPI (esternalizzati più che altrove) , sistema sanitario corrotto.

A conti fatti i pariah d'Europa han fatto più o meno come i popoli eletti: GB, NL, F, E, S.. forse meglio la Germania (ma visti i focolai nei megamacelli vediamo).
Come se l'Italia giocasse alla pari il 6N e con le australi nel rugby.

O molto bravi noi, o qualche bischerata di troppo altrove.
Io non vedo terza via.

E per non imbrodarsi , preferisco dire che potevan fare meglio ma se ne sono infischiati per il soldo ("tanto son vecchi , neri e scansafatiche").

No che si vada bene noi , adesso, siam tornati come prima, vedasi il nuovo attacco ai dipendenti pubblici

citazione dall'ineffabile Ichino "4 milioni a casa in poltrona"
proposta del presidente Confindustria Firenze "tassiamoli di un 3-4 % perché nella crisi Covid ci hanno guadagnato (i dipendenti pubblici)".

Concordo alla grande, soprattutto punti 4 e 5 e infatti se analizzassimo i dati dei decessi ufficiali scopriremmo che di coronavirus ne sono morti qualche migliaio e basta, gli altri per altre patologie gravissime (quù la germania e altri sono stati abili, morti per solo coronavirus non con coronavirus) e molti purtroppo, correlati con il punto precedente, dopo essere guariti di coronavirus con complicanze causate da terapie completamente inefficaci, purtroppo sostenute da chi adesso si fa avanti con la cura del plasma o altro per semplici calcoli elettorali ma che prima ha ignorato le cure migliori (chi vuole vada a farsi un giro nei giornali esteri quando si parla in modo positivo di determinati ospedali da noi completamente ignorati, ospedali che hanno registrato ZERO morti con covid pur avendo ospitato pazienti malati