6N V Giornata Italia vs Inghilterra

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giuseppone64
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da giuseppone64 »

Invito tutti a rileggere le prime pagine. era quel di marzo e sembra una vita fa. Regnava al bar un'armonia e il gorgo sciorinava perle per noi comuni mortali.
Io oggi sono un'altra persona e, nel rileggervi, penso anche voi...
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Man of the moment
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Man of the moment »

Questa è la classifica per i placcaggi fatti

TOTAL SUCCESSFUL TACKLES
England Maro Itoje 71
France Bernard le Roux 71
Scotland Hamish Watson 65
Wales Justin Tipuric 64
Italy Carlo Canna 60
England Tom Curry 60
Italy Jake Polledri 59
France Charles Ollivon 56
France Gregory Alldritt 56
Wales Alun Wyn Jones 55

Ebbene sì, Carletto meglio di Polledri e altri
Garry
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Garry »

Man of the moment ha scritto: 30 ott 2020, 21:57 Questa è la classifica per i placcaggi fatti

TOTAL SUCCESSFUL TACKLES
England Maro Itoje 71
France Bernard le Roux 71
Scotland Hamish Watson 65
Wales Justin Tipuric 64
Italy Carlo Canna 60
England Tom Curry 60
Italy Jake Polledri 59
France Charles Ollivon 56
France Gregory Alldritt 56
Wales Alun Wyn Jones 55

Ebbene sì, Carletto meglio di Polledri e altri
Non solo, dei primi dieci è anche l'unico trequarti...
Probabilmente gli avversari lo puntano in modo particolare.
Guardate, andrà bene o andrà male non mi interessa. Più penso a Canna con il numero 12, e più lo ammiro per lo spirito di sacrificio, la dedizione alla causa e i controcojoni. È chiaro che lui preferirebbe giocare apertura, ma come un soldatino ha risposto "comandi!"

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Luqa-bis
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Luqa-bis »

Le statistiche per ruolo ci sono?
Perché mi piacerebbe vedere nelle cerniere 10-12-13 chi ha più placcaggi, con che percentuale di completati.
Consulente
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Consulente »

giuseppone64 ha scritto: 30 ott 2020, 20:34 Invito tutti a rileggere le prime pagine. era quel di marzo e sembra una vita fa. Regnava al bar un'armonia e il gorgo sciorinava perle per noi comuni mortali.
Io oggi sono un'altra persona e, nel rileggervi, penso anche voi...
Hai proprio ragione. Se devo essere sincero, ho una brutta brutta sensazione questa volta... Ma lasciamo perdere per adesso.
Man of the moment
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Man of the moment »

Luqa-bis ha scritto: 30 ott 2020, 22:38 Le statistiche per ruolo ci sono?
Perché mi piacerebbe vedere nelle cerniere 10-12-13 chi ha più placcaggi, con che percentuale di completati.
Il sito del sei nazioni non è molto fornito e in giro non ho trovato molto altro, forse Garry ne sa di più visto che spesso trova lui le statistiche del pro14
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jaco
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da jaco »

Man of the moment ha scritto: 30 ott 2020, 21:57 Questa è la classifica per i placcaggi fatti

TOTAL SUCCESSFUL TACKLES
England Maro Itoje 71
France Bernard le Roux 71
Scotland Hamish Watson 65
Wales Justin Tipuric 64
Italy Carlo Canna 60
England Tom Curry 60
Italy Jake Polledri 59
France Charles Ollivon 56
France Gregory Alldritt 56
Wales Alun Wyn Jones 55

Ebbene sì, Carletto meglio di Polledri e altri
Ma il problema non è che Canna non sappia placcare. Forse all'inizio c'era qualche dubbio, ma credo che adesso nessuno abbia niente da dire sulle performance difensive di Carlo. Il punto è capire se sia il primo centro più adatto per una squadra come la nostra o se invece non ci sia più utile qualcuno che palla in mano trovi almeno qualche volta la linea del vantaggio.
E poi attenzione perché al solito le statistiche non dicono tutto perché altrimenti:

METRES MADE
Scotland Stuart Hogg 374
France Gregory Alldritt 358
Ireland Jacob Stockdale 341
Italy Jayden Hayward 334
Wales Nick Tompkins 332

Da qui sembrerebbe che Hayward abbia inciso coi suoi metri fatti più di Tompkins e quasi come Stockdale. Personalmente ho qualche dubbio....
Garry
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Garry »

Le statistiche sono utilissime solo se se le sai interpretare. Gli allenatori vivono anche di statistiche e di dati forniti dal gps.
Il dato di Canna, come ho scritto, non vuol dire necessariamente che sia un gran placcatore, vuol dire prima di tutto che gli avversari lo puntano, puntano soprattutto quel canale.
Per dire che sia un gran placcatore bisognerebbe vedere il conto dei placcaggi sbagliati (e sabato per es. ne ha sbagliati 2 o 3, si può vedere sul sito del 6N) e anche quanti placcaggi sono stati dominanti.
Il problema è che dovrebbero avere statistiche migliori le nostre terze o seconde linee.
È come nei breakdown di cui si parlava prima. Il fatto che Canna o Bellini siano davanti a tutti nei turnover è bello e va a loro merito, ma non è giusto. In quelle posizioni dovrebbero esserci altri giocatori

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Luqa-bis
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Luqa-bis »

Era quello che cercavo infatti.

Il fatto è che la convinzione che Canna sia un placcatore mediocre in quanto ex apertura alberga anche nelle menti dei CT avversari ( o dei giocatori) che cercano spesso il canale 10-12 contro di noi. Quindi la domanda è se il CT ha pensato ad una soluzione che in fase difensiva dia meno pressione a Canna (altri CT organizzarono schemi simili) per portarlo ad essere più lucido palla in mano.
In quanto a chi fa il grillotalpa, dipende anche da dove si crea l'occasione per recupera la palla. Il fatto che spesso sia Bellini può voler dire che noi lasciamo andare gli avversari sulla fascia per poi cercare (o trovare, forse è il caso di dire) la maggior pressione. Forse anche le terze altrui hanno un raggio d'azione che le fa essere più presenti in mezzo ma meno efficaci al largo.

@ Garry Qualcuno fa anche statistiche su DOVE sono stati effettuati i placcaggi sbagliati e i turn over?
Garry
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Garry »

Lavorando di fantasia si possono fare decine di ipotesi. Tenendo presente la realtà del campo, invece, oltre ai complimenti per chi svolge con successo il proprio lavoro, si può ricavare anche un monito per chi quel lavoro dovrebbe svolgerlo per la natura stessa del suo ruolo. La nota del giornalista britannico sul fatto che le nostre terze linee sono tutte dei numeri otto o al massimo blindside, deriva da una considerazione del genere. Ci manca un vero fetcher specializzato

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Luqa-bis
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Luqa-bis »

E questo lo aveva detto prima della partita con l'Irlanda anche il noto napoleone veneto.
Abbiamo scelto una terza linea dove i terza ala non sono cacciatori di palloni ma portatori di palloni.

Che abbiamo a differenza di anni fa molti problemi nel pacchetto è noto.
Partono da una debolezza nei primi cinque che si ripercuote sulle terze che dobbiamo chiamare ad un certo tipo di lavoro.
Mr Ian
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Mr Ian »

Purtroppo tutto queste cose non le scopriamo oggi...
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Nandino
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Nandino »

Oggi si vince, o pure no.
Garry
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Garry »

Nandino ha scritto: 31 ott 2020, 10:59 Oggi si vince, o pure no.
Direi che questa affermazione sia difficilmente confutabile, quindi sono d’accordo: si può vincere, perdere o pareggiare :lol:

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Garry
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Re: 6N V Giornata Italia vs Inghilterra

Messaggio da Garry »

Il discorso delle terze linee è più generale, e trova riscontro nei numeri.
Siamo convinti che il reparto sia il più coperto, sia quello più fornito di buoni elementi, tanto che si discute perfino sulle scelte di Smith, però anche fra le terze rimaste fuori non ci sono alternative in questo fondamentale. Licata, Giammarioli, Pettinelli, Mbanda sono dei grillitalpa (molto) occasionali. L’unico specialista sarebbe Barbini, ma ormai per lui il treno è passato.
Sono d’accordo con Soidog, abbiamo bisogno di un coach per il breakdown

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