Autumn Cup giornata I, Italia - Scozia

[FP96]

Sì sì, è come dici tu. Io volevo solo far notare come tante volte il livello di qualità di naturalizzazioni e di equiparazioni sia correlato al livello di qualità presente in quel momento. Se investi, fai bene il tuo lavoro e porti a casa i risultati un Lowe, se contattato, può essere interessato. Altrimenti, se ti va bene, ti arriva un Hayward, altrimenti si va da Haimona.
Ovvio che deve essere una stampella provvisoria, sono convinto che lo sarà vedendo la qualità delle ultime due o tre annate della nostra under 20. Ma è un passo che ci serve ancora dopo anni di coperte cortissime, di passi falsi della federazione e di poca lungimiranza nei momenti fatidici (esempio principe il Sei Nazioni 2007).

Assolutamente d'accordo, e la dimostrazione arriva dal fatto che con i tanti infortuni Meyer si sta rivelando molto utile. Fortunamente oggi sono stati fatti molti passi avanti, oggi uno come Haimona non troverebbe spazio in nessuna delle due franchigie sia perché gli italiani sono più forti sia perché anche gli stranieri iniziano ad essere di livello. Come sempre vincere aiuta a vincere, Treviso ha iniziato a diventare competitiva e sono arrivate Ioane, Faiva e Ratuva che l'hanno resa ancora più competitiva, poi sono arrivati Duvenage e Halafihi che hanno contribuito a renderla una squadra da playoff: questo non aiuta solo il livello generale ma aiuta anche i nostri ragazzi a crescere e migliorare al fianco di giocatori più forti. Poi, quando tra questi ce ne sono alcuni equiparabili riesci anche a rinforzare la nazionale nei punti più deboli. È un percorso, dove chiaramente il fine ultimo dovrà essere quello di avere una squadra senza equiparati, ma a questo bisognerà arrivarci con la qualità: se Steyn è più forte di altri, è azzurrabile e ci tiene a giocare per noi, è giusto che giochi lui.

E poi, banalmente, se gli scozzesi equiparano Van der Merwe che oggi ha risolto una partita che senza di lui avrebbero anche potuto perdere, allora è anche giusto non essere autolesionisti e giocare ad armi pari, per cui se posso schierare Ioane lo schiero.

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

[Aironifan]

Questa regola degli equiparati è vergognosa. Non esiste in nessun altro sport una roba del genere, con le nazionali multifrutti.

[Aironifan]

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

L'U20 non è un problema. Anche Tommy Allan aveva giocato con l'under scozzese.
Herbst è proprio quello che ci vuole. Oltre agli altri due, oviamente.

[giodeb]

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

L'U20 non è un problema. Anche Tommy Allan aveva giocato con l'under scozzese.
Herbst è proprio quello che ci vuole. Oltre agli altri due, oviamente.

Herbst è bloccato dal Sud Africa Under 20. L'unica scappatoia è se la SARU non glielo ha comunicato in maniera chiara.

[Mero]

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

L'U20 non è un problema. Anche Tommy Allan aveva giocato con l'under scozzese.
Herbst è proprio quello che ci vuole. Oltre agli altri due, oviamente.

Herbst è bloccato dal Sud Africa Under 20. L'unica scappatoia è se la SARU non glielo ha comunicato in maniera chiara.

Credo infatti che il nostro project player in seconda linea sia Eli Snyman

[Leinsterugby]

Questa regola degli equiparati è vergognosa. Non esiste in nessun altro sport una roba del genere, con le nazionali multifrutti.

nel calcio han cambiato la regola e puoi cambiare nazionale anche se hai giocato con la maggiore: basta averlo fatto sino ai 21 anni d'eta e non aver giocato piu di 3 partite ufficiali con la nazionale vecchia

[Aironifan]

Questa regola degli equiparati è vergognosa. Non esiste in nessun altro sport una roba del genere, con le nazionali multifrutti.

nel calcio han cambiato la regola e puoi cambiare nazionale anche se hai giocato con la maggiore: basta averlo fatto sino ai 21 anni d'eta e non aver giocato piu di 3 partite ufficiali con la nazionale vecchia

Ma dai. Qui si parla di gente che non ha nemmeno un prozio della nazione che li equipara. Ioane, Aki, Vunipola... Ma che scherziamo?
E anche su quelli passaportati, ci sarebbe da ridire... ma vabbé. Almeno quelli, formalmente possono essere passaportati, appunto.

[Aironifan]

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

L'U20 non è un problema. Anche Tommy Allan aveva giocato con l'under scozzese.
Herbst è proprio quello che ci vuole. Oltre agli altri due, oviamente.

Herbst è bloccato dal Sud Africa Under 20. L'unica scappatoia è se la SARU non glielo ha comunicato in maniera chiara.

Ma Allan allora? Che differenza c'è con Herbst?

[Man of the moment]

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

L'U20 non è un problema. Anche Tommy Allan aveva giocato con l'under scozzese.
Herbst è proprio quello che ci vuole. Oltre agli altri due, oviamente.

Herbst è bloccato dal Sud Africa Under 20. L'unica scappatoia è se la SARU non glielo ha comunicato in maniera chiara.

Credo infatti che il nostro project player in seconda linea sia Eli Snyman

Non per riaprire un super dibattito che porta via secoli. Io sono favorevoli a equiparati mirati, tipo Ioane. Oppure giocatori come Steyn che ormai sono veramente italiani acquisiti (compagna italiana, mi sembra voglia chiedere anche la cittadinanza).
Non sono favorevole a equiparare in massa.
Voi non eravate orgogliosi oggi a vedere Cannone e Lazzaroni su livelli che potrei anche definire stellari? Cioè, mischia fantastica, touche ottima, maul da lavorarci ma oh.
E vedere Zanon che buca così la difesa, dopo che tutti lo hanno definito per mesi non abbastanza "grosso" per il livello, deve lavorare sul fisico... (forse quello lo dicevano più su Onrugby ma fa lo stesso).
Ma anche Polledri Varney e Negri, che si sono fatti le giovanili.
Oggi una nazionale molto italiana (ma non troppo, per far contento Stanis La Rochelle) ha giocato alla pari con la Scozia. Bene così!

[Soidog]

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

L'U20 non è un problema. Anche Tommy Allan aveva giocato con l'under scozzese.
Herbst è proprio quello che ci vuole. Oltre agli altri due, oviamente.

Herbst è bloccato dal Sud Africa Under 20. L'unica scappatoia è se la SARU non glielo ha comunicato in maniera chiara.

Come lo si potrebbe dimostrare ?
Con la copia delle lettere/email di convocazione ?
Quando una federazione cambiava il next senior team immagino informasse clubs e giocatori della novità.

[Soidog]

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

L'U20 non è un problema. Anche Tommy Allan aveva giocato con l'under scozzese.
Herbst è proprio quello che ci vuole. Oltre agli altri due, oviamente.

Herbst è bloccato dal Sud Africa Under 20. L'unica scappatoia è se la SARU non glielo ha comunicato in maniera chiara.

Ma Allan allora? Che differenza c'è con Herbst?

La Scozia all'epoca considerava la Nazionale A quale next senior team.
Giocare con l'under 20 non cappava.
Ogni federazione si regolava autonomamente fino a qualche anno fa. Adesso la under 20 non può più cappare per nessuna federazione, di qui i timori per un eventuale ripensamento di Varney che si leggevano in alcuni post

[giodeb]

Domanda. Oltre a Ioane e Faiva qualcuno ha parlato anche di Herbst: l'under20 sudafricana "blocca" il giocatore? Perché lui ha delle presenze con i bokke under20

L'U20 non è un problema. Anche Tommy Allan aveva giocato con l'under scozzese.
Herbst è proprio quello che ci vuole. Oltre agli altri due, oviamente.

Herbst è bloccato dal Sud Africa Under 20. L'unica scappatoia è se la SARU non glielo ha comunicato in maniera chiara.

Ma Allan allora? Che differenza c'è con Herbst?

La Scozia all'epoca considerava la Nazionale A quale next senior team.
Giocare con l'under 20 non cappava.
Ogni federazione si regolava autonomamente fino a qualche anno fa. Adesso la under 20 non può più cappare per nessuna federazione, di qui i timori per un eventuale ripensamento di Varney che si leggevano in alcuni post

Esatto per i classe '93 il Sud Africa ha selezionato l'Under 20 come Next Senior Team, e Herbst ha giocato anche contro altre Under 20 che erano le rispettive Next Senior Team delle loro federazioni quindi è bloccato dal Sud Africa. Per i '92 non era così e infatti Braam Steyn ha giocato con l'U20 del Sud Africa ma non è stato bloccato.

[giodeb]

Come lo si potrebbe dimostrare ?
Con la copia delle lettere/email di convocazione ?
Quando una federazione cambiava il next senior team immagino informasse clubs e giocatori della novità.

Non ti saprei dire. Le spiegazioni al regolamento 8 di World Rugby (quello sull'eleggibilità) dicono che le Unions che hanno bloccato con l'Under 20 hanno "particular onus to clearly make the Team Players aware of the consequences of being captured for that Union at age grade level".

Immagino comunque basti una mail con scritto chiaro e tondo che sono bloccati dalla loro nazionale. Herbst sicuro è bloccato ed immagino la SARU glielo abbia comunicato. Questa comunicazione credo sia necessaria anche perchè prima del 2014 (quindi quando Herbst ha giocato per l'U20 del Sud Africa nel 2013) partecipare al mondiale U20 non significava automaticamente essere bloccati anche se la propria nazionale era la Next Senior Team; per essere bloccati bisognava giocare contro un'altra Next Senior Team (e lui lo ha fatto).

Poi se no ha ricevuto tale comunicazione sarebbe da vedere cosa si può fare. Lui ora ha compiuto i 3 anni di residenza in Italia e non è mai stato invitato a nessun raduno a differenza di Ioane e Faiva, immagino che se ci fosse stato spazio la FIR si sarebbe già mossa e FS lo avrebbe felicemente invitato ai raduni.

[loverthetop_86]

[
D'accordissimo con te e con molti altri.

Su una cosa non son d'accordo: Varney dalla panchina.
Violi, con tutto il bene del mondo, non può essere il nostro mm titolare, sia per il ritmo, sia perchè in difesa ne liscia diversi di placcaggi (non solo nella prima meta, ma ha lisciato il placcaggio anche nella meta annullata).

Molto bene anche Negri tornato ai livelli buoni di qualche tempo fa, forse addirittura meglio.
Ma singolarmente i nostri son buoni tutti: ci sta capitando nuovamente una generazione di potenziali fenomeni, per questo già dall'anno scorso dicevo "lanciamoli subito Varney, Garbisi, Cannone, Fischetti ecc.", perchè questi son forti per davvero!

E qui arriva la riflessione: siamo forti perchè i giocatori son forti di loro o siam forti perchè Smith ci sta mettendo del suo?
Anche oggi marchiamo 1a sola meta, perlomeno finalmente di costruzione. E se al posto di Canna avesse giocato Morisi?
Motivo per cui son dello stesso parere di Oldie condividendone le stesse preoccupazioni (al momento quantomeno)

Provo a risponderti.
Secondo me sono importanti entrambe le componenti. Esempio molto spiccio: io posso avere uno staff tecnico composto da Henry, Gatland, Shaun Edwards per la difesa e Aboud per i giovani (primi nomi che mi sono venuti in mente), ma se i giocatori non sono di livello o, peggio, non ti seguono, le prestazioni saranno deficitarie. Stessa cosa se hai un team della madonna ma il coach o lo staff non sanno cavare un ragno dal buco. Nella fattispecie Smith sta iniziando a lavorare ora con un gruppo che trae linfa dalle prime nidiate di under 20 "buone" (classi finora 97-2000), gente dal potenziale ottimo ma che a 20 anni hanno il diritto di non essere ancora giunti a piena maturazione. I risultati non si possono vedere tutti subito, e ci sta.
Discorso mete: sai quanti punti vale una meta di costruzione come quella di oggi? 5. Sai quanto vale la meta di Polledri contro l'Inghilterra? 5. Tanto quanto quella di Fagerson di oggi. Ergo, io non mi preoccuperei di come arrivano, l'importante è farle.
O comunque fare più punti dell'avversario.

Detto questo, ti lascio un link qua sotto. L'audio non è in italiano, ma non ti serve per capire cosa significa a) schierare una formazione con rincalzi contro una formazione più forte e b) avere a che fare con degli avversari che ci tengono a farti capire che hai pestato una cacca di proporzioni gigantesche.
E attenzione, non è il punteggio che mi preme farti notare, ma il cammino di quell'italia in un mondiale che doveva essere quello dello storico passaggio ai quarti, ma che è stato rovinato, tra le altre cose, da un paio di decisioni riferite a questa partita.

https://youtu.be/sowiaqGFjfs

[Italos]

E attenzione, non è il punteggio che mi preme farti notare, ma il cammino di quell'italia in un mondiale che doveva essere quello dello storico passaggio ai quarti, ma che è stato rovinato, tra le altre cose, da un paio di decisioni riferite a questa partita.

https://youtu.be/sowiaqGFjfs

C'ero, Marsiglia.. principale decisione catastrofica: fare la huddle durante la haka (minuto 8:30).
Quanto li ha fatti incazzare?