Mercato 2020-2021

[Adryfrentzen]

Sinceramente, vista la stagione, pescherei un'apertura DI RUOLO dal mazzo sudafricano o che altro e bon. Sì, magari prenderei l'occasione di far assaggiare l'alto livello a qualche altro giovine di belle speranze, ma non starei lì a cambiar ruolo a gente che da secoli ha quello e da il meglio in quello. Padovani e Hayward sono estremi. Fine. Duvenage il suo lo fa da mm, fine.

[GrazieMunari]

https://benettonrugby.it/a-fine-stagion ... dei-leoni/

Ahia, qua cambia tutto per davvero.

"Ovviamente sono deluso dalla decisione del club ma rispetto la loro scelta di voler andare in una direzione diversa."
...decisione unilaterale del club, quindi... spero che da qualche parte a qualche titolo rimanga in Italia perchè tecnici del suo livello non ne abbiamo molti...

Vabbè ragà è stato bello. Salutiamo sogni di vedere un'italiana vincente e probabilmente addio sogni di Crowley in Nazionale.

Smith perde male una serie di partite con l'Italia che non solo non fa mete ma non fa nemmeno punti, RINNOVATO.
Bradley sta 1 anno senza vincere una partita nonostante schieri mezza Nazionale, CONFERMATO.
Crowley fa qualche mese perdendo con una Benetton falcidiata da infortuni e Covid e con allenamenti ridotti, LICENZIATO.

Bisogna proprio essere IDIOTI...

L'unica speranza è che vada alle Zebre ma scelta peggiore era impossibile farla

[Soidog]

https://benettonrugby.it/a-fine-stagion ... dei-leoni/

Ahia, qua cambia tutto per davvero.

"Ovviamente sono deluso dalla decisione del club ma rispetto la loro scelta di voler andare in una direzione diversa."
...decisione unilaterale del club, quindi... spero che da qualche parte a qualche titolo rimanga in Italia perchè tecnici del suo livello non ne abbiamo molti...

Vabbè ragà è stato bello. Salutiamo sogni di vedere un'italiana vincente e probabilmente addio sogni di Crowley in Nazionale.

Smith perde male una serie di partite con l'Italia che non solo non fa mete ma non fa nemmeno punti, RINNOVATO.
Bradley sta 1 anno senza vincere una partita nonostante schieri mezza Nazionale, CONFERMATO.
Crowley fa qualche mese perdendo con una Benetton falcidiata da infortuni e Covid e con allenamenti ridotti, LICENZIATO.

Bisogna proprio essere IDIOTI...

L'unica speranza è che vada alle Zebre ma scelta peggiore era impossibile farla

Guarda che le Zebre durante quell'anno nero avevano una serie di infortunati lunghissima, almeno quanto quella attuale di Treviso e una rosa meno profonda per quantità e qualità. Malgrado la mancanza di risultati la squadra è sempre stata compatta e ha seguito con fiducia l'allenatore. A nessun tifoso è mai venuto in mente di metterlo in discussione. A Bradley prolungherei il contratto già adesso, anche se lo ha già fino alla fine della prossima stagione. Probabilmente non hai presente come erano le Zebre prima del suo arrivo, allo stadio sembrava giocassero uno sport diverso rispetto agli avversari.

[GrazieMunari]

https://benettonrugby.it/a-fine-stagion ... dei-leoni/

Ahia, qua cambia tutto per davvero.

"Ovviamente sono deluso dalla decisione del club ma rispetto la loro scelta di voler andare in una direzione diversa."
...decisione unilaterale del club, quindi... spero che da qualche parte a qualche titolo rimanga in Italia perchè tecnici del suo livello non ne abbiamo molti...

Vabbè ragà è stato bello. Salutiamo sogni di vedere un'italiana vincente e probabilmente addio sogni di Crowley in Nazionale.

Smith perde male una serie di partite con l'Italia che non solo non fa mete ma non fa nemmeno punti, RINNOVATO.
Bradley sta 1 anno senza vincere una partita nonostante schieri mezza Nazionale, CONFERMATO.
Crowley fa qualche mese perdendo con una Benetton falcidiata da infortuni e Covid e con allenamenti ridotti, LICENZIATO.

Bisogna proprio essere IDIOTI...

L'unica speranza è che vada alle Zebre ma scelta peggiore era impossibile farla

Guarda che le Zebre durante quell'anno nero avevano una serie di infortunati lunghissima, almeno quanto quella attuale di Treviso e una rosa meno profonda per quantità e qualità. Malgrado la mancanza di risultati la squadra è sempre stata compatta e ha seguito con fiducia l'allenatore. A nessun tifoso è mai venuto in mente di metterlo in discussione. A Bradley prolungherei il contratto già adesso, anche se lo ha già fino alla fine della prossima stagione. Probabilmente non hai presente come erano le Zebre prima del suo arrivo, allo stadio sembrava giocassero uno sport diverso rispetto agli avversari.

Sì e no Soidog, vero che son stati falcidiati dagli infortuni, ma da Dicembre 2018 a Dicembre 2019 si attraversano 2 campionati e 1-2 competizioni europee, son 350 giorni senza vittorie.
Gli infortunati li hanno avuti per qualche mese e i 50elli in giro per l'Europa li han presi anche con la squadra simil titolare giocando senza calciare mai e ripartendo alla mano dalla propria linea di meta.

E, al momento, a parte l'aver vinto meritatamente con gli Ospreys, han vinto all'ultimo una partita con i 20enni di Brive e sotto break 2 partite con le riserve della Benetton. Per dire eh

[Soidog]

Le Zebre affrontano pressoché sempre avversarie che hanno un budget più consistente di quello che hanno loro. Spesso molto più consistente. Nello sport professionistico niente si improvvisa, si deve costruire con pazienza anno dopo anno. Adesso le alternative alle prime scelte sono più performanti che in passato e Bradley può ruotare i giocatori più serenamente. Si vede la sua mano dietro i miglioramenti di tanti giocatori, se esiste talento lui sa come tirarlo fuori.

[jentu]

Le Zebre affrontano pressoché sempre avversarie che hanno un budget più consistente di quello che hanno loro. Spesso molto più consistente. Nello sport professionistico niente si improvvisa, si deve costruire con pazienza anno dopo anno. Adesso le alternative alle prime scelte sono più performanti che in passato e Bradley può ruotare i giocatori più serenamente. Si vede la sua mano dietro i miglioramenti di tanti giocatori, se esiste talento lui sa come tirarlo fuori.

Sono d'accordo ed aggiungo che, a differenza di altri allenatori, ha l'umiltà e l'intelligenza di modificare il gioco della propria squadra sulla base delle risorse a disposizione e delle situazioni in campo. Questo è impagabile e gli va riconosciuto

[loverthetop_86]

Le soluzioni "in casa" da poter adattare all'apertura sarebbero Duvenage, Padovani o Hayward: il primo è infortunato, il secondo pure e quando si riprenderà sarà probabilmente reclutato da Smith, il terzo potrebbe farlo ma di conseguenza lascerebbe un altro buco ad estremo, considerando anche Sperandio tra i possibili nazionali. Insomma, un acquisto nei trequarti andrà fatto per forza, che sia dal Top10 o dall'estero.

Mi sembra di aver letto da qualche parte che anche Riera possa fare l'apertura. Confermate?

Certo che forse si poteva aspettare un minimo prima di tagliare McInley...

Io ricordo le due stagioni post-ricostruzione perché, dal punto di vista del mercato furono disastrose.
Le cose più tragiche si videro soprattutto a numero 10: nella prima stagione giocarono lì un inglese con un discreto curriculum, ma che nulla c'entrava col gioco di Casellato e che pagò la poca consistenza di una mischia senza confidenza (Carlisle), un centro adattato (Christie) e un utility back adattato (Hayward). Dietro di loro Ambrosini.
Il secondo anno la genialata: ritorna McLean e si investe su di lui come apertura, alternandolo ad Hayward. Unica apertura di ruolo Ambrosini in panchina. Risultato: Casellato via prima della fine della stagione.
Duvenage è un signor 9 e per me resta lì, Hayward se non ho capito male torna in NZL, Padovani è ormai diventato un utility back. A questo punto spero si prenda innanzitutto un numero 10 valido e che sia messo nelle migliori condizioni di giocare. Poi prendiamo anche Mantelli, se non ha già rinunciato al livello, ma prima sistemiamoci per bene, che certe ulcere non vorrei più averle.

[speartakle]

Vabbè ragà è stato bello. Salutiamo sogni di vedere un'italiana vincente e probabilmente addio sogni di Crowley in Nazionale.

Smith perde male una serie di partite con l'Italia che non solo non fa mete ma non fa nemmeno punti, RINNOVATO.
Bradley sta 1 anno senza vincere una partita nonostante schieri mezza Nazionale, CONFERMATO.
Crowley fa qualche mese perdendo con una Benetton falcidiata da infortuni e Covid e con allenamenti ridotti, LICENZIATO.

Bisogna proprio essere IDIOTI...

L'unica speranza è che vada alle Zebre ma scelta peggiore era impossibile farla

Sì e no Soidog, vero che son stati falcidiati dagli infortuni, ma da Dicembre 2018 a Dicembre 2019 si attraversano 2 campionati e 1-2 competizioni europee, son 350 giorni senza vittorie.
Gli infortunati li hanno avuti per qualche mese e i 50elli in giro per l'Europa li han presi anche con la squadra simil titolare giocando senza calciare mai e ripartendo alla mano dalla propria linea di meta.

E, al momento, a parte l'aver vinto meritatamente con gli Ospreys, han vinto all'ultimo una partita con i 20enni di Brive e sotto break 2 partite con le riserve della Benetton. Per dire eh

Non ho ancora letto nei tuoi commenti dell'incapacità gestionale di Pavanello e Zatta che sono quelli che hanno fatto la "scelta peggiore era impossibile farla" e "Bisogna proprio essere IDIOTI"

[Garry]

Le Zebre affrontano pressoché sempre avversarie che hanno un budget più consistente di quello che hanno loro. Spesso molto più consistente. Nello sport professionistico niente si improvvisa, si deve costruire con pazienza anno dopo anno. Adesso le alternative alle prime scelte sono più performanti che in passato e Bradley può ruotare i giocatori più serenamente. Si vede la sua mano dietro i miglioramenti di tanti giocatori, se esiste talento lui sa come tirarlo fuori.

Sono d'accordo ed aggiungo che, a differenza di altri allenatori, ha l'umiltà e l'intelligenza di modificare il gioco della propria squadra sulla base delle risorse a disposizione e delle situazioni in campo. Questo è impagabile e gli va riconosciuto

Non solo, se guardi il suo curriculum capisci che la sua è stata una scelta ben ponderata. È un coach abituato s lavora re con i giovani, ha guidato Connacht che era franchigia di sviluppo, ha avuto successi importanti con Edimburgo, è stato mandato da world rugby in Georgia per contribuire alla loro crescita ...
A me sembra la migliore scelta possibile, anche considerando la sua disponibilità alla collaborazione con i colleghi della nazionale.
Scelta migliore non potevano farla. Poi è chiaro che alla fine dei sei anni si può anche girare pagina, e anche lui potrebbe voler cambiare o tornare in patria.
La cosa davvero stupida è consolarsi dei problemi che stanno attraversando a Treviso, cercando di parlare male delle Zebre

[GrazieMunari]

Le Zebre affrontano pressoché sempre avversarie che hanno un budget più consistente di quello che hanno loro. Spesso molto più consistente. Nello sport professionistico niente si improvvisa, si deve costruire con pazienza anno dopo anno. Adesso le alternative alle prime scelte sono più performanti che in passato e Bradley può ruotare i giocatori più serenamente. Si vede la sua mano dietro i miglioramenti di tanti giocatori, se esiste talento lui sa come tirarlo fuori.

Sono d'accordo ed aggiungo che, a differenza di altri allenatori, ha l'umiltà e l'intelligenza di modificare il gioco della propria squadra sulla base delle risorse a disposizione e delle situazioni in campo. Questo è impagabile e gli va riconosciuto

Non solo, se guardi il suo curriculum capisci che la sua è stata una scelta ben ponderata. È un coach abituato s lavora re con i giovani, ha guidato Connacht che era franchigia di sviluppo, ha avuto successi importanti con Edimburgo, è stato mandato da world rugby in Georgia per contribuire alla loro crescita ...
A me sembra la migliore scelta possibile, anche considerando la sua disponibilità alla collaborazione con i colleghi della nazionale.
Scelta migliore non potevano farla. Poi è chiaro che alla fine dei sei anni si può anche girare pagina, e anche lui potrebbe voler cambiare o tornare in patria.
La cosa davvero stupida è consolarsi dei problemi che stanno attraversando a Treviso, cercando di parlare male delle Zebre

Nono Garry, non ci si consola di nulla, anzi.
Rimarcavo solo l'assurdità della scelta che è la peggiore tra le 3 elencate.
Ci manca solo che Crowley diventi CT della Georgia e poi sì che abbiam fatto il macello completo.

Per Soidog:
Gli stipendi sono una cosa, il valore dei giocatori un'altra.
I Dragons hanno un budget più alto di Zebre e Benetton, ma sfido chiunque a dire che abbiano un roster migliore, idem Agen, idem altre.

È probabilissimo che la 1°linea Fischetti-Bigi-Zilocchi sianla meno pagata del PRO14, ma quanto sarebbero pagati se fossero inglesi/francesi/ecc e giocassero in una franchigia del proprio paese?

Se Nocera qua prende 10, un Nocera irlandese/inglese/francese ne prende 15/20, ma il livello sempre quello è.

[speartakle]

Le Zebre affrontano pressoché sempre avversarie che hanno un budget più consistente di quello che hanno loro. Spesso molto più consistente. Nello sport professionistico niente si improvvisa, si deve costruire con pazienza anno dopo anno. Adesso le alternative alle prime scelte sono più performanti che in passato e Bradley può ruotare i giocatori più serenamente. Si vede la sua mano dietro i miglioramenti di tanti giocatori, se esiste talento lui sa come tirarlo fuori.

Sono d'accordo ed aggiungo che, a differenza di altri allenatori, ha l'umiltà e l'intelligenza di modificare il gioco della propria squadra sulla base delle risorse a disposizione e delle situazioni in campo. Questo è impagabile e gli va riconosciuto

Non solo, se guardi il suo curriculum capisci che la sua è stata una scelta ben ponderata. È un coach abituato s lavora re con i giovani, ha guidato Connacht che era franchigia di sviluppo, ha avuto successi importanti con Edimburgo, è stato mandato da world rugby in Georgia per contribuire alla loro crescita ...
A me sembra la migliore scelta possibile, anche considerando la sua disponibilità alla collaborazione con i colleghi della nazionale.
Scelta migliore non potevano farla. Poi è chiaro che alla fine dei sei anni si può anche girare pagina, e anche lui potrebbe voler cambiare o tornare in patria.
La cosa davvero stupida è consolarsi dei problemi che stanno attraversando a Treviso, cercando di parlare male delle Zebre

Nono Garry, non ci si consola di nulla, anzi.
Rimarcavo solo l'assurdità della scelta che è la peggiore tra le 3 elencate.
Ci manca solo che Crowley diventi CT della Georgia e poi sì che abbiam fatto il macello completo.

Per Soidog:
Gli stipendi sono una cosa, il valore dei giocatori un'altra.
I Dragons hanno un budget più alto di Zebre e Benetton, ma sfido chiunque a dire che abbiano un roster migliore, idem Agen, idem altre.

È probabilissimo che la 1°linea Fischetti-Bigi-Zilocchi sianla meno pagata del PRO14, ma quanto sarebbero pagati se fossero inglesi/francesi/ecc e giocassero in una franchigia del proprio paese?

Se Nocera qua prende 10, un Nocera irlandese/inglese/francese ne prende 15/20, ma il livello sempre quello è.

Il Nocera inglese non è un giocatore dell'u20 della rosa che sta in una accademy di una delle squadre di Premiership, probabile che giochi in champioship e non è detto che venga pagato un 20.000 euro annui (non so quanto prende un agente di polizia).
Come Ceccarelli mica è detto che prenda assolutamente di più dove è ora rispetto alle Zebre o a Treviso.
Fuser per esempio non credo prenda di più a Newcastle che a Treviso.
I top prendono di più ma devono essere top riconosciuti anche li mica solo in Italia, gli altri si barcamenano, altrimenti ci sarebbero molti più ragazzi italiani disposti a fare le valigie andare anche nelle serie minori, poi vedi parecchi stranieri in TOP10 che in patria non prenderebbero quanto prendono qui in italia (e spesso sono meglio degli italiani).

[Garry]

Per me prendono di più. In campionati super-professionistici come quello inglese e francese figuriamoci se non ci sono vincoli sul compenso minimo per i giocatori e cose del genere, ma per uscire dalle ipotesi e parlare di cose che si conoscono, La questione budget/valore della squadra riguarda soprattutto l'ampiezza del parco giocatori, la completezza dello staff tecnico, medico, psicologico ecc..., le dotazioni degli impianti a disposizione, trasferte meno disagevoli, comodità, benefit ecc...ecc...

Catalano direbbe: meglio essere Nocera in un club ricco che essere Nocera in un club povero.
E cambia anche il rendimento del giocatore, potete scommetterci.

[loverthetop_86]

Nono Garry, non ci si consola di nulla, anzi.
Rimarcavo solo l'assurdità della scelta che è la peggiore tra le 3 elencate.
Ci manca solo che Crowley diventi CT della Georgia e poi sì che abbiam fatto il macello completo.

Per Soidog:
Gli stipendi sono una cosa, il valore dei giocatori un'altra.
I Dragons hanno un budget più alto di Zebre e Benetton, ma sfido chiunque a dire che abbiano un roster migliore, idem Agen, idem altre.

È probabilissimo che la 1°linea Fischetti-Bigi-Zilocchi sianla meno pagata del PRO14, ma quanto sarebbero pagati se fossero inglesi/francesi/ecc e giocassero in una franchigia del proprio paese?

Se Nocera qua prende 10, un Nocera irlandese/inglese/francese ne prende 15/20, ma il livello sempre quello è.

Secondo me mischi un po' di cose.
Per esempio, lato Benetton-Zebre: è evidente che quest'anno la squadra che sta rendendo di più è quella bianconera. Sia in termini assoluti (2 vittorie in Pro 14, 1 vittoria e 1 pari in Challenge), sia in relazione al budget e alla rosa di partenza. La Benetton ha una rosa qualitativamente migliore, ma ha reso sotto le aspettative. Che paghi solamente Crowley è fastidioso, è vero, ma va dato atto che le aspettative più alte, anche alla luce di questa parte di stagione, erano quelle della Benetton. Aspettative deluse, molto deluse. Poi ci dobbiamo mettere d'accordo: se prendi come metro di paragone la Benetton di quest'anno la si confronta con le Zebre di quest'anno.
E viceversa, altrimenti è come dire che la Juve di Allegri era più forte del Milan di Giampaolo.
Io non so se ti ricordi le Zebre prima dell'arrivo di Bradley, perché forse è il caso che ti riguardi qualche partita di quelle Zebre lì.

Su Agen e Dragons.
Agen ad oggi è ultima in Top14, vero, ma con 51 elementi in rosa. Più di cinquanta uomini che le permettono di affrontare due tornei tra i più duri d'Europa senza grossi problemi di infortuni o di ricambio. Senza grossissimi nomi, vero, ma io gente come Reid o Ibitoye la prenderei domani. E non lasciarti ingannare da posizione in classifica e da nomi poco appariscenti, perché secondo me molti di quei francesi di seconda fascia a livello giovanile hanno massacrato i nostri quando se li sono trovati contro.
I Dragons hanno in rosa tra gli altri Jamie Roberts, Sam Davies, Moriarty, Jordan Williams e una serie di giocatori prodotti in casa che magari non saranno sempre qualitativamente mostruosi, ma che reggono bene il livello.
Quindi sì, secondo me loro hanno roster obiettivamente migliori.
O comunque roster che in questo momento rendono meglio.

Per citarti un fact sugli stipendi, Favaro e Sarto prendevano di più in Italia che a Glasgow.

[giodeb]

Per citarti un fact sugli stipendi, Favaro e Sarto prendevano di più in Italia che a Glasgow.

Davvero prendevano di più da Benetton e Zebre? Quindi sono andati a Galsgow solo per l'esprienza di vita.

Una volta avevo letto che i giocatori basati all'estero prendono un gettone dalla nazionale più alto rispetto a quelli che giocano in Italia (gavazzi aveva detto qualcosa del tipo "li paghiamo due volte". Sai se è vera questa cosa, magari potrebbe spiegare perchè alcuni vanno all'estero a prendere di meno di salario base?

[loverthetop_86]

Per citarti un fact sugli stipendi, Favaro e Sarto prendevano di più in Italia che a Glasgow.

Davvero prendevano di più da Benetton e Zebre? Quindi sono andati a Galsgow solo per l'esprienza di vita.

Una volta avevo letto che i giocatori basati all'estero prendono un gettone dalla nazionale più alto rispetto a quelli che giocano in Italia (gavazzi aveva detto qualcosa del tipo "li paghiamo due volte". Sai se è vera questa cosa, magari potrebbe spiegare perchè alcuni vanno all'estero a prendere di meno di salario base?

Favaro l'aveva citato Munari in una vecchia puntata del Tinello, di Sarto lo so per altre fonti.
Credo che a volte a fare la differenza sia la voglia di nuove sfide e di nuovi ambienti. Per dire, ambire seriamente a una Coppa europea in quegli anni (2013 per Favaro, Sarto mi sembra un paio di stagioni più tardi) era una cosa che potevi fare a Glasgow, non a Treviso.
Sui gettoni della Nazionale non so dirti, sinceramente.