E ora ome se ne esce? Se se ne esce...

[Mr Ian]

Esatto. Si parla sempre e solo di soldi, ma sono soltanto una parte della capacità di attrazione di questi possibili azzurri.
Un bell'impulso alla nostra capacità attrattiva sarebbe proprio l'arrivo di uno staff di alto livello.

Che si ottiene solo.attraverso i soldi che per ora non mancano ma.devono solo.essere spesi nel miglior modo possibile..
Innocenti è nella.stessa situazione.di Draghi

[Garry]

Esatto. Si parla sempre e solo di soldi, ma sono soltanto una parte della capacità di attrazione di questi possibili azzurri.
Un bell'impulso alla nostra capacità attrattiva sarebbe proprio l'arrivo di uno staff di alto livello.

Che si ottiene solo.attraverso i soldi che per ora non mancano ma.devono solo.essere spesi nel miglior modo possibile..
Innocenti è nella.stessa situazione.di Draghi

La prospettiva di un allenatore è molto diversa da quella di un atleta. Per un allenatore i soldi facilmente sono al primo posto, per un U20, se è intelligente, no.

[Squilibrio]

Penso che nessuno qui abbia piú il corraggio di dire che il sistema accademie + celtic funzioni. Non funziona. Forse nn é cosa nostra.
Il professionismo da filiera, calato dall'alto in italia é visto come un punto d'arrivo, mai come un investimento per il futuro.
I vergognosi campionati delle Fiamme PRO, puntualmente fuori dei PO contro club semi-Pro dovrebbero averci avisato.

Chiedo: sicuramente ci faranno piangere per aver infranto il contratto con il Pro14, ma se in un futuro prossimo (2022/23) uscissimo, via le accademie, al suo posto:
un campionato di Serie A Pro con 8-10 squadre, campionato elite U19, "accademie" U16 zonali intineranti solo per affinare alcuni ragazzi con stage di massimo alcune settimane l'anno, magari in parte durante le vacanze, max 4x2= 8 settimane
la domanda é, con un sistema del genere: potremmo mai essere competitivi al 6N?

Io penso che il sistema non funzioni perchè riduce il livello del campionato italiano e restringe l'alto livello a pochi giocatori tra cui una parte raccomandati senza grandi qualità ma questo si sapeva già 10 anni fa e adesso si raccolgono i frutti di quello che tutto il mondo del rugby ha voluto, chi per provare l'avventura celtica e chi per raggiungere il cosiddetto alto livello italiano con pochi soldi, in pratica 'orticello di cui parla innocenti.

Per me attualmente abbandonare la celtic non è fattibile perchè non riesci in un anno a rendere competitivo il massimo campionato italiano, eliminare le accademia nemmneno perchè negli anni ci hanno consentito di non essere peggiori di quanto siamo adesso. Alla fine io credo che si debba mantenere la celtic puntando anche alla terza franchigia, spostando le zebre dove c'è qualcuno pronto ad investire e mi va benissimo padova perchè ha tutto per far bene e fare una terza franchigia veramente di sviluppo pronta per anni a prendere batoste come era il connacht alcuni anni fa, una franchigia di sviluppo che costi poco con un mix di qualche straniero, qualche vecchio italiano a fine carriera e tanti giovani usciti dalle accademie con uno staff totalmente competitivo e comunque questa franchigia dovrebbe giocare a roma o comunque al centro sud. Contemporaneamente modificare gli staff delle accademie tenendo i buoni tecnici (ci sono, non è che tutto sia da buttare) e prendendone altri competenti. Non sono un commercialista ma credo che con gli stessi soldi che oggi si spendono riusciresti a fare quello che ho scritto econ i soldi che arriveranno in futuro i famosi 40/50 tecnici da distribuire sul territorio

[SilverShadow]

Parallemllamente organizzo.un sistema scolastico sportivo con servizi doposcuola e sport integrato, dei piccoli modelli college.
Oggi il discorso rugby a scuola e supetatissimo, i ragazzini si devono intercettare fuori, dove o non hanno un alternativa sullo sport da fare, oppure hanno genitori iper impegnati con il lavoro, spesso per necessità che per voluttà di carriera

Condivido ogni singola parola di questo paragrafo. A differenza della stragrande maggioranza degli altri sport, molti club hanno anche gli spazi per farlo: la Clubhouse.
Se offri il pacchetto completo pulmino da scuola, pranzo, supporto a studio e compiti con formatori qualificati, seguito da rugby, a un prezzo ragionevole saresti la soluzione perfetta per frotte di genitori - lavoratori. Lo faceva il club natatorio del mio paese un decennio fa, chiudevano le iscrizioni una settimana dopo averle aperte.
Ps Ho visto che Colorno di recente ha avviato un progetto con queste caratteristiche, sarebbe interessante sapere quali sono altre società che lo fanno
https://rugbycolorno.com/colorno-campus ... oposcuola/

[Garry]

Colorno lavora bene, non c'è dubbio.
Certo, se avesse impiegato i suoi soldi solo per la prima squadra sarebbe messo meglio in classifica, ma credo che abbiano ragione a lavorare così. La FIR dovrebbe riconoscere i loro meriti, anche in modo concreto.

[Squilibrio]

Però scusa, ragionando così si arriva velocemente al "il rugby non è cosa nostra, lasciamo perdere". Così come sono le franchige non stanno dando i risultati sperati? Cambiamole! Ma non mi sembra corretto buttare il bambino con l'acqua sporca. Poi ripeto, quando si sarà costruito qualcosa alle spalle si potranno considerare le franchige superflue, ma per ora ci servono eccome!

Non ho detto "non é cosa nostra", forse il professionismo inteso alla anglosassone non é cosa nostra. da noi lo sport vive atttraverso i campanili.
Se togli 50 giocatori per le 2 franchigie che non vincono mai e non producono valore aggiunto per la nazionale (tant'é che giochiamo con Equiparati, i Trulla e i Mori ecc.) e quelli sotto si lamentano (giustamente) che il loro campionato non vale piú metá in termini di attenzione e dunque non trovano sponsor..

Chi si lamenta di sotto non si è ancora reso conto che per anni il livello.formativo.di quel campionato è stato quasi nullo. A parte fare cornate, e mischie e maul, per il resto c è stato il nulla cosmico. Basta vedere le capacità specifiche di un Trulla estremo, praticamente quasi nulle se non prendere il pallone in mano e provare a correre.
Non dare retta a chi racconta la storiella del campionato nazionale impoverito, sono solo fregnacce, perché poi a fare la.differenza sono sempre stati gli stranieri , solo che sembrava male portarli ogni anno tutti alle Zebre..qualcuno passava alle.fiamme, ma dopo essersi reso.conto dell importanza del posto fisso, ti saluto.rugby

Concordo e comunque le società che si lamentano hanno mai fatto qualche cosa di concreto per auemtnare la base? Vendere il prodotto portando gente allo stadio? Mi spiace parlare sempre di reggio emilia ma è una società che al netto delle gelosie a causa del presidente che ha soldi è passata dal nulla assoluto a poco, andava nelle scuole e ha aumentato i tesserati e piano piano anche i tifosi che non sono gli oltre 1000 del tabellino ma sono sempre numeri più alti della media quando prima erano un centinaio. Tanti? Pochi? Non lo so ma almeno hanno iniziato a fare qualcosa e anche gli sponsor stanno arrivando, magari sarà grazie alla reputazione del suo presidente ma intanto arrivano.

[zappatalpa]

A breve termine, prendo.tutti i migliori azzurabili e li butto dentro, li vado a prendere nel League e li convinco coi quattrini.
Soluzione a medio.termine, riempio gli staff delle.accafemie e dei.cdf con migliori professionalità in giro per il mondo, sperando che in 3/4 anni il prodotto sia migliore di questi.
Soluzione a lungo termine, investo massiccimante in progetti sociali per tirare fuori dal disagio.o dalle.difficolta ragazzini menk.fortunati, non gli faccio pagare nulla, anzi metto sotto.contratto formatori che girano lo stivale o stanno fissi nelle aree dove voglio investire.
Parallemllamente organizzo.un sistema scolastico sportivo con servizi doposcuola e sport integrato, dei piccoli modelli college.
Oggi il discorso rugby a scuola e supetatissimo, i ragazzini si devono intercettare fuori, dove o non hanno un alternativa sullo sport da fare, oppure hanno genitori iper impegnati con il lavoro, spesso per necessità che per voluttà di carriera

È un programma condivisibile, ma la mia domanda rimane: il sistema a piramide verso l'alto (CT/accademia + 2 franchigie) é davvero applicabile in Italia che é il paese piú "orizzontale" che conosco?
Lasciamo stare il 7-8°posto delle Under che abbiamo visto che significa solo che i ragazzi sanno passare e attaccare meglio di altri ma da zero garanzie riguardo alla formazione di rugbisti di livello internazionale.
Queste caxxo di franchigie in soldoni cosa hanno portato? Un punto a favore: é piú facile attrarre equiparati che soprattutto con le nuove regole dovrebbero fare 5 anni di Serie A

[zappatalpa]

Queste caxxo di franchigie in soldoni cosa hanno portato? Un punto a favore: é piú facile attrarre equiparati che soprattutto con le nuove regole dovrebbero fare 5 anni di Serie A

Sono 8 anni di franchigie, da non crederci, davvero. Mai vinto niente, ne scovato giovani, ne niente di niente. dobbiamo ammetterlo, é un sistema che forse non fa per noi.
Un esempio "virtuoso" sarebbe l'hockey: il Bolzano (franchigia alla Treviso) ha vinto la Ebel 2 volte in 6 anni e forse la rivince quest'anno. La nazionale é incredibilmente nel gruppo A e con meno oriundi che in passato. Non so cosa pensare, ero sempre un sostenitore delle franchigie...
ma forse non si puó paragonare il tipo di sport, ne l'amito, se non per il fatto che il campionato di Serie A anche lí sta lentamente morendo.

[Mr Ian]

Abbiamo avuto per anni un sistema monco, franchigie ma senza un bacino di alimentazione o un progetto condiviso...due selezioni che rappresentavano poco o nulla la geografia nazionale.
Chi ha saputo leggere bene la.situazione h fatto da ponte tra i livelli, intascandone i premi.
Il vero scudetto italiano si vinceva tra le carte dei contratti e la filiera forzata, piuttosto che in campo.
Prima applichiamo il sistema con tutti i crismi e poi facciamo una seria valutazione

[speartakle]

Io comincerei da quello che hanno fatto gli Argentini nel 2012, sintetizzato in questo articolo del nuovo utente @rugbycoach8

https://rugbycoach8.blogspot.com/2020/0 ... e.html?m=1

Per il resto, dubito seriamente che il movimento rugbyistico italiano in questo momento possa esprimere 8-10 squadre professionistiche, di quelle vere, non 3000€ al mese ai giocatori tre allenatori due fisio.

grazie molto interessante (anche Mr Ian ne aveva parlato)

[Aironifan]

Alla fine il Pro14 è l'unico torneo che ci permette di testare con continuità i giocatori ad alto livello e per le altre union che vi partecipano sta funzionando, quindi secondo me siamo noi che dobbiamo cambiare l'approccio con cui vi partecipiamo.

Lo pensavo anch'io fino a l'altro ieri . Ora non lo penso piú. Penso che quello che funziona per le celtiche per noi non vada bene, la franchigie non sono cosa nostra. Meglio ri-mandare i piú forti all'estero.

MA ASSOLUTAMENTE NO!
la Celtic è un campionato che ti mette in gioco costantemente contro i più forti e dunque è l'unico sistema per formare i giocatori al livello competitivo.
Sennò quale campionato dovrebbe formarli i giocatori? Un campionatino asfittico tra italiani? ma ti rendi conto che è un controsenso?

E' ovvio che il problema SIAMO NOI! non la CELTIC!
Dunque devono semplicemente organizzarsi meglio (favorendo appunto competenze e visionea lungo termine). Se non gli riesce, addio. Ma si torna a giocare con la Romania e chiusa lì.

[stilicone]

Le due franchigie forse sono troppe.
Forse una, ma forte, sarebbe di stimolo anche a livello economico per i ragazzi italiani.
Perchè è vero, quest'anno molti nazionali hanno dato l'impressione di metterci l'animus delle Fiamme Oro, tanto lo stipendio corre.
Mettiamogli un po' di pepe là dove immaginate, forse lottano un po' di più per il posto, e per mantenerlo.
Per il resto assolutamente d'accordo con tutte le idee di Mr. Ian, dagli italians ai tecnici professionisti al convitto per i ragazzi.

[zappatalpa]

MA ASSOLUTAMENTE NO!
la Celtic è un campionato che ti mette in gioco costantemente contro i più forti e dunque è l'unico sistema per formare i giocatori al livello competitivo.

Peró é vero che in 8 (OTTO) anni da questo benedetto Pro12-14-Celtic no é uscito quasi nessuno piú preparato di prima per il livello. I giovani hanno un handling migliore, sono piú fit, sanno fare piú fasi perché l'hanno imparato nelle accademie, ma alla prova dei fatti non combinano niente di piú di prima. perché sono un pó polli d'allevamento?

[Squilibrio]

Le due franchigie forse sono troppe.
Forse una, ma forte, sarebbe di stimolo anche a livello economico per i ragazzi italiani.
Perchè è vero, quest'anno molti nazionali hanno dato l'impressione di metterci l'animus delle Fiamme Oro, tanto lo stipendio corre.
Mettiamogli un po' di pepe là dove immaginate, forse lottano un po' di più per il posto, e per mantenerlo.
Per il resto assolutamente d'accordo con tutte le idee di Mr. Ian, dagli italians ai tecnici professionisti al convitto per i ragazzi.

Ma con una franchigia dove li trovi gli altri giocatori da nazionale? Tra le società che partecipano al massimo campionato italiano che si allenano la sera dopo il lavoro o le lezioni all'università?

[Squilibrio]

E se il problema fosse il fitness? Ricordate COS?

A giugno se ne è andato Atkinson e a quanto pare nessuno ha imparato nulla da lui in questi anni e tra le tante cose che mancano a noi è la tenuta sui 40 minuti per tempo, al 25/30 scoppiamo sia nel primo che secondo tempo