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jpr williams ha scritto:

speartakle ha scritto:io mi chiedo da dove arrivi tanto stupore e delusione, COS ha mai fatto diversamente?

Beh, tanto per cominciare dalle parole di O'Sé stesso che annunciava 6 cambi...

Esposito, Licata, Pasquali, GIammaroli, Gori. Poi probabilmente hanno considerato recuperato Ghiraldini.

Su Fabiani non so che dire. Mi sa che Oscìa non lo "vede" molto, anche se Olly è cresciutissimo anche al lancio che era il suo vero tallone d'Achille.

JosephK. ha scritto:Uno ha 7 partite da titolare, l'altro 2. Il primo sta giocando bene in campionato. Il secondo no (io ho visto solo una delle due partite che ha giocato).
Posso capire la discussione Minozzi-Hayward ma non capisco secondo quale criterio si metta il neozelandese dietro Edo visto quanto sta dicendo il campo.

Premesso che stiamo, ovviamente, scambiando opinioni personali, la mia opinione personale è che nelle due partite giocate in nazionale sia stato un giocatore assolutamente ordinario e che il suo rendimento non giustifichi il ricorso ad un equiparato in luogo di un italiano da far crescere al meglio. Specie se rischia di perdersi perchè capitato in un club che non lo fa giocare. Edo è un patrimonio del nostro rugby, l'abbiamo fatto noi e non vedo perchè dobbiamo abbandonarlo nel dimenticatoio per far giocare uno straniero che non è un fenomeno imprescindibile.

JosephK. ha scritto:

jpr williams ha scritto:

speartakle ha scritto:io mi chiedo da dove arrivi tanto stupore e delusione, COS ha mai fatto diversamente?

Beh, tanto per cominciare dalle parole di O'Sé stesso che annunciava 6 cambi...

Esposito, Licata, Pasquali, GIammaroli, Gori. Poi probabilmente hanno considerato recuperato Ghiraldini.
Su Fabiani non so che dire. Mi sa che Oscìa non lo "vede" molto, anche se Olly è cresciutissimo anche al lancio che era il suo vero tallone d'Achille.

Non prendiamoci in giro JK.
Sei cambi vuol dire sei cambi in campo. Allora se chiama me come vivandiere diciamo che anch'io sono un cambio?

jpr williams ha scritto:

JosephK. ha scritto:Uno ha 7 partite da titolare, l'altro 2. Il primo sta giocando bene in campionato. Il secondo no (io ho visto solo una delle due partite che ha giocato).
Posso capire la discussione Minozzi-Hayward ma non capisco secondo quale criterio si metta il neozelandese dietro Edo visto quanto sta dicendo il campo.

Premesso che stiamo, ovviamente, scambiando opinioni personali, la mia opinione personale è che nelle due partite giocate in nazionale sia stato un giocatore assolutamente ordinario e che il suo rendimento non giustifichi il ricorso ad un equiparato in luogo di un italiano da far crescere al meglio. Specie se rischia di perdersi perchè capitato in un club che non lo fa giocare. Edo è un patrimonio del nostro rugby, l'abbiamo fatto noi e non vedo perchè dobbiamo abbandonarlo nel dimenticatoio per far giocare uno straniero che non è un fenomeno imprescindibile.

Per me ha giocato bene contro Figi e meno bene contro i Pumas. E qui finisce l'opinabilissimo discorso personale strettamente sportivo.


Non parlo di equiparazione perché per me i 5 anni potrebbero già diventare un inizio di soluzione, ma visto come viene usata dai grandi team nazionali che non ne avrebbero alcun bisogno data la mole di giocatore che producono la toglierei proprio in toto.

Ma stanti le attuali regole considero Steyn e Hayward come ogni altro azzurro, l'equiparazione non mi dà verso di loro un minus di partenza. Per altro non si può nemmeno usare la nazionale e un test match per recuperare un giocatore. Prima dimostrano in campo che meritano (come hanno fatto TEbaldi e Benvenuti, ad esempio, facendo passare anche molto tempo) e poi li chiamo.

Parlando poi di "imprescindibile": alla fine qualunque giocatore che abbia un possibile cambio non è imprescindibile. Ma lascereste a casa McKinley per chiamare, che so Mantelli? McKinley non è imprescindibile ma è il secondo attuale migliore che abbiamo.

Ripeto: per me Minozzi e Hayward hanno pari valore, sono giocatori molto diversi ma attualmente di forza equiparabile, dimostrata in campo. Padovani purtroppo no. E sono il primo che spera che torni a quei livelli.

jpr williams ha scritto:

JosephK. ha scritto:

jpr williams ha scritto:

speartakle ha scritto:io mi chiedo da dove arrivi tanto stupore e delusione, COS ha mai fatto diversamente?

Beh, tanto per cominciare dalle parole di O'Sé stesso che annunciava 6 cambi...

Esposito, Licata, Pasquali, GIammaroli, Gori. Poi probabilmente hanno considerato recuperato Ghiraldini.
Su Fabiani non so che dire. Mi sa che Oscìa non lo "vede" molto, anche se Olly è cresciutissimo anche al lancio che era il suo vero tallone d'Achille.

Non prendiamoci in giro JK.
Sei cambi vuol dire sei cambi in campo. Allora se chiama me come vivandiere diciamo che anch'io sono un cambio?

Io l'avevo letta come sei cambi in formazione. E di fatto sono quelli che ha fatto, recuperando Ghiraldini che era in forte dubbio (e che personalmente avrei comunque tenuto fuori per Olly).

JosephK. ha scritto: Parlando poi di "imprescindibile": alla fine qualunque giocatore che abbia un possibile cambio non è imprescindibile. Ma lascereste a casa McKinley per chiamare, che so Mantelli? McKinley non è imprescindibile ma è il secondo attuale migliore che abbiamo.

Naturalmente no. Mantelli (anche perchè a Rovigo gli hanno fatto buttare via due anni ) non è (ancora) di un livello paragonabile. Ma Padovani e Minozzi rispetto ad Hayward si.
Per me il concetto di uso dell'equiparato dovrebbe essere: prendo questo perchè non c'è nessun italiano all'altezza, ed allora è giusto approfittare della normativa. Ma non è questo il caso.

JosephK. ha scritto:Ripeto: per me Minozzi e Hayward hanno pari valore, sono giocatori molto diversi ma attualmente di forza equiparabile, dimostrata in campo. Padovani purtroppo no. E sono il primo che spera che torni a quei livelli.

Padovani l'anno scorso lo era. Poi, e so che ero l'unico a pensarla così, c'è stata questa disgrazia del trasferimento ad un club che lo farà giocare solo in caso di epidemie ed ora rischia di perdersi. Ma il Padovani dell'anno scorso ne valeva due di Hayward.
Di Minozzi è inutile che parli: sapete tutti come la penso in proposito.

La formazione bokke:

Sudafrica
15. Andries Coetzee, Emirates Lions – 11 caps, 0 points
14. Dillyn Leyds, DHL Stormers – 7 caps, 5 points (1 try)
13. Jesse Kriel, Vodacom Bulls – 27 caps, 35 points (7 tries)
12. Francois Venter, Toyota Cheetahs – 5 caps, 0 points
11. Courtnall Skosan, Emirates Lions – 11 caps, 10 points (2 tries)
10. Handré Pollard, Vodacom Bulls – 24 caps, 198 points (2 tries, 31 con, 39 penalties, 3 drops goals)
9. Ross Cronje, Emirates Lions – 8 caps, 10 points (1 tries)
8. Duane Vermeulen, Toulon (France) – 38 caps, 10 points (2 tries)
7. Pieter-Steph du Toit, DHL Stormers – 30 caps, 20 points (4 tries)
6. Francois Louw, Bath (England) – 56 caps, 40 points (8 tries)
5. Lood de Jager, Vodacom Bulls – 34 caps, 20 points (4 tries)
4. Eben Etzebeth (captain), DHL Stormers – 65 caps, 15 points (3 tries)
3. Wilco Louw, DHL Stormers – 3 caps, 0 points
2. Bongi Mbonambi, DHL Stormers – 12 caps, 0 points
1. Tendai Mtawarira, Cell C Sharks – 97 caps, 10 points (2 tries)
A disposizione
16. Chiliboy Ralepelle, Cell C Sharks – 22 caps, 0 points
17. Steven Kitshoff, DHL Stormers – 21 caps, 0 points
18. Trevor Nyakane, Vodacom Bulls – 35 caps, 5 points (1 try)
19. Franco Mostert, Emirates Lions/Ricoh Black Rams (Japan) – 17 caps, 0 points
20. Dan du Preez, Cell C Sharks – 1 cap, 0 points
21. Rudy Paige, Vodacom Bulls – 12 caps, 5 points (1 try)
22. Elton Jantjies, Emirates Lions/NTT Shining Arcs (Japan) – 21 caps, 201 points (2 tries, 37 conversions, 39 penalties)
23. Warrick Gelant, Vodacom Bulls – 0 caps, 0 points

Hap ha scritto:La formazione bokke:

Sudafrica
7. Pieter-Steph du Toit, DHL Stormers – 30 caps, 20 points (4 tries)

Forse possiamo sperare in un cartellino rosso...

jpr williams ha scritto:

Hap ha scritto:La formazione bokke:

Sudafrica
7. Pieter-Steph du Toit, DHL Stormers – 30 caps, 20 points (4 tries)

Forse possiamo sperare in un cartellino rosso...

Non lo conosco, testa calda?

Anzichenò

jpr williams ha scritto:
Padovani l'anno scorso lo era. Poi, e so che ero l'unico a pensarla così, c'è stata questa disgrazia del trasferimento ad un club che lo farà giocare solo in caso di epidemie ed ora rischia di perdersi. Ma il Padovani dell'anno scorso ne valeva due di Hayward.
Di Minozzi è inutile che parli: sapete tutti come la penso in proposito.

Su questo siamo d'accordo. Io spero che tornino sia lui che Ceccarelli.

Ma, e ripeto purtroppo, il Padovani di quest'anno non vale l'Hayward di quest'anno.
Tornando un attimo agli equiparati. Una cosa che mi dispiace è che abbiamo rotto la regola dei 3 equiparati, cosa che non ritengo sicuramente un buon segnale per i nostri colori.

jpr williams ha scritto:...
Per me il concetto di uso dell'equiparato dovrebbe essere: prendo questo perchè non c'è nessun italiano all'altezza, ed allora è giusto approfittare della normativa. Ma non è questo il caso.

Opinabile. Quindi Meyer non andrebbe equiparato, vista l'abbondanza in terza linea?
Sarebbe una follia non farlo.
L'equiparato ha funzionalità anche solo per incrementare il gruppo, aumentare le alternative e incentivare la concorrenza interna.

Hap ha scritto:

jpr williams ha scritto:...
Per me il concetto di uso dell'equiparato dovrebbe essere: prendo questo perchè non c'è nessun italiano all'altezza, ed allora è giusto approfittare della normativa. Ma non è questo il caso.

Opinabile. Quindi Meyer non andrebbe equiparato, vista l'abbondanza in terza linea?
Sarebbe una follia non farlo.
L'equiparato ha funzionalità anche solo per incrementare il gruppo, aumentare le alternative e incentivare la concorrenza interna.

Premesso che Meyer è fortissimo, beh, magari lo equiparerei anche per via di quanto è forte, ma non lo preferirei in campo al posto di un ragazzo creato e formato da noi.
No, perchè allora non serve a niente avere accademie e filiere...

Ho come l'impressione che l'esclusione di Sarto sia punitiva prima ancora che tecnica. Forse O'Shea non ha apprezzato alcuni atteggiamenti di sufficienza del giocatore. Posso ovviamente sbagliare, ma mi sembra l'unico titolare dei primi due test match che non è stato solo "retrocesso" in panchina ma addirittura rilasciato per la squadra di club. E in questo caso non è certo sospettabile di voler fare favori ad una delle due franchigie italiane.....

ma dai state facebdo davcero polemica perchè ha detto in un'intervista 6 cambi (senza specificare se in panca o in campo)? ma che davero??
non vi facevo tanto attaccati ai particolari....