Prediche -purtroppo- inutili

[Garryowen]

Non c'era bisogno di nessuna spiegazione. Se si è contrari a qualsiasi collaborazione pubblico-privato ogni discorso era superfluo.
Questo è un tipico caso di collaborazione di questo genere, pertanto non capisco di quali altri elementi ci fosse bisogno.

In estrema sintesi:
- Regione, mi dai 4 milioni di euro per fare queste pere pubbliche legate al rugby?
- No
- Se mi dai 4 milioni, io ne metto altri quattro per realizzare qualcosa che rimarrà a disposizione del pubblico
- Allora, sì.

Alternativa? Fare come fanno tutti gli altri: aspettare che il pressing sulle autorità da parte dei cittadini e della politica riesca ad ottenere i finanziamenti totalmente pubblici (e quindi non metterci un euro)
Oppure provare con il "project financing" con un ottimo esempio a pochi chilometri di distanza, l'ospedale di Baggiovara (Modena), che fa accapponare la pelle...

[Laporte]

Non c'era bisogno di nessuna spiegazione. Se si è contrari a qualsiasi collaborazione pubblico-privato ogni discorso era superfluo.
Questo è un tipico caso di collaborazione di questo genere, pertanto non capisco di quali altri elementi ci fosse bisogno.

In estrema sintesi:
- Regione, mi dai 4 milioni di euro per fare queste pere pubbliche legate al rugby?
- No
- Se mi dai 4 milioni, io ne metto altri quattro per realizzare qualcosa che rimarrà a disposizione del pubblico
- Allora, sì.

Alternativa? Fare come fanno tutti gli altri: aspettare che il pressing sulle autorità da parte dei cittadini e della politica riesca ad ottenere i finanziamenti totalmente pubblici (e quindi non metterci un euro)
Oppure provare con il "project financing" con un ottimo esempio a pochi chilometri di distanza, l'ospedale di Baggiovara (Modena), che fa accapponare la pelle...

Ma allora se sono opere pubbliche, perchè Viadana oggi e gli aironi pioi pagvano l'affitto alla Lavadera e non al comune ?

[Garryowen]

Ma allora se sono opere pubbliche, perchè Viadana oggi e gli aironi pioi pagvano l'affitto alla Lavadera e non al comune ?

Ma allora se sono opere private, perchè i cittadini di Viadana non pagavano nulla al Lavadera per andare in piscina?

[Laporte]

Ma allora se sono opere private, perchè i cittadini di Viadana non pagavano nulla al Lavadera per andare in piscina?

Cosa vuol dire ? Anche un mio mico medico, da in uso gratuito 4 volte l'anno il suo ambulatorio all'AVIS per le donazioni... Ma questo non ne fa un bene pubblico... gli altri giorni si fa pagare e paga pure l'affitto al proprietario dell'immobile...

Comqune certo, la Piscia, Un servizio essenziale alla colelttività... Che vale sicuramente quattro milioni di euro in benefici per i cittadini.contrbuenti...
A parte che se non sbaglio avveniva anche prima, a parte che non mi sembra logico che lo stato soverchi di tasse per dare la piscina gratis ai cittadini, ... perchè visto che pagava la Regione non doveva valere anche per i cittadini di tutta la lombardia?

[Laporte]

Non c'era bisogno di nessuna spiegazione. Se si è contrari a qualsiasi collaborazione pubblico-privato ogni discorso era superfluo.
Questo è un tipico caso di collaborazione di questo genere, pertanto non capisco di quali altri elementi ci fosse bisogno.

Che tu non capisca dimostra che siamo in un paese della mentalità assistanziale in questi ambiti

Non sono contrario a collaborazioni tra pubblico e privato, sono contrario all'assistenzialismo alle società sportive ... e non solo lì...
Sono contrario in maniera assoluta a continuare il vizio, iniziato con i mondiali pallonari del 1934, di spendere soldi in impianti sportivi per società sportive professionistiche e semiprofessionistiche, quando nei paesi civili (Gran Bretagna , Irlanda, Spagna, Argentina) i club sono proprietari e si mantengono (e lucrano anche) sull'impianto senza che la mammella dello stato intervenga... Lo sai che in GB c'è un solo stadio di proprietà pubblico ? Quello Costruito per le olimpiadi ? Che tre quarti degli avvenimenti olimpici si sono svolti in impianti destinati poi ad altro uso menoo ludico e di maggior necessità o di proprietà di club privato o delle federazioni che sono sempre club privati per il diritto inglese? (parliamo di Wimbledon, Wembley, degli stadi calcistici usati, per l'impianto della federazione di Hockey prato)

In estrema sintesi:
- Regione, mi dai 4 milioni di euro per fare queste opere pubbliche legate al rugby?
- No
- Se mi dai 4 milioni, io ne metto altri quattro per realizzare qualcosa che rimarrà a disposizione del pubblico
- Allora, sì.

Al di là che non si capisce dove sia la convenienza per il privato... visto che alla fine tira sempre fuori 4 milioni ... se li aveva perché li chiede ?

Rimane da capire cosa rimaneva a disposizione del pubblico, visto che la viabilità era a carico di comune e provincia ? Ecco perché vorrei vedere i dettagli....perché dopo quasi 3 anni non siete in grado di spiegarlo...anzi dite che è ininfluente... Siete o non siete informati ?

Se erano Club house e ospitalità per i tifosi avversari. (visto che la tribuna secondo una deliberà è stata pagata dal comune, ma qualcuno dice da MPS.. o sono due tribune diverse ?) o la biglietteria, devo dire che in Lombardia non vi mancano i servizi essenziali evidentemente per spenderli con questi chiari di luna...

Alternativa? Fare come fanno tutti gli altri: aspettare che il pressing sulle autorità da parte dei cittadini e della politica riesca ad ottenere i finanziamenti totalmente pubblici (e quindi non metterci un euro)

Beh se quella era l'alternativa non era certo migliore.... (vedi sopra)

Comunque ecco l'alternativa .

Caro privato: con meno di 4,7 milioni ti vendiamo lo stadio, lo ampli come ti serve e to le gestisci. Magari ci guadagni pure.. anzi lo affitti.... :
Come dici ? Non è possibile ?
Diglielo un po' ai club argentini, ai club spagnoli, a quelli britannici anche di IV serie....

E poi scopri che secondo quando affermato da un altro non da me, la squadra di rugby anziché usare gratis le cose costruite (forse) con i contributi pubblici deve pure pagare l'affitto (ad una società dei suoi stessi dirigenti)

[Laporte]

Ma allora se sono opere private, perchè i cittadini di Viadana non pagavano nulla al Lavadera per andare in piscina?

Cosa vuol dire ? Anche un mio mico medico, da in uso gratuito 4 volte l'anno il suo ambulatorio all'AVIS per le donazioni... Ma questo non ne fa un bene pubblico... gli altri giorni si fa pagare e paga pure l'affitto al proprietario dell'immobile...

Comunque certo, la Piscina, Un servizio essenziale alla collettività... Che vale sicuramente quattro milioni di euro in benefici per i cittadini.contrbuenti...
A parte che se non sbaglio avveniva anche prima, a parte che non mi sembra logico che lo stato soverchi di tasse per dare la piscina gratis ai cittadini, ... perchè visto che pagava la Regione non doveva valere anche per i cittadini di tutta la Lombardia?

[Garryowen]

Se non si fanno ipotesi concrete non ci si intende.
Facciamo finta che gli Aironi non siano falliti e che tutti gli investimenti siano andati in porto.

Il Lavadera c'è già, è preesistente e considerandolo si rischia di far confusione.

Nelle infrastrutture interessate dagli investimenti di parla di parcheggi, viabilità, piste ciclabili, forse anche miglioramenti dello stadio e cose del genere. Opere pubbliche.
Ecco, metà (più o meno, forse più) di quelle opere pubbliche sono pagate da un soggetto privato.

Detto questo, stiamo parlando di fumo, perchè non sarà realizzato nulla, vista la fine degli Aironi. Se dicono che tengono in sospeso gli investimenti in attesa di chiarimenti sulla questione Aironi, è solo perchè forse non conoscono a fondo la questione. Noi credo che possiamo dire con qualche certezza che la questione Aironi è morta e sepolta.

PS: A me piace andare in piscina. Se il mio comune mi desse la possibilità di andarci gratis, credo proprio che sarei contento... Di essenziale per la collettività c'è solo un fuoco, una caverna e possibilmente una clava robusta...
Spero proprio che tu non sia un amministratore pubblico, perché in realtà è importante la salute, l'attività fisica, la cultura (anche se "non si mangia"), lo svago ecc...ecc...

[Garryowen]

"Noi", intendo "noi del forum", naturalmente

[Garryowen]

Non mi sembra poi corretto paragonare sistemi sociali differenti.
Magari ci sono Paesi, fra quelli che hai nominato, nei quali è una cosa dell'altro mondo solo ipotizzare di non pagare un euro per le visite del medico di famiglia o 20 euro per una visita specialistica.
In Italia il sistema sociale funziona così, negli USA uno stadio come quello di Viadana lo può avere una semplice high school di provincia... dove i benefattori magari danno sovvenzioni che verranno detassate, non lo so. Però da noi con 1.000 euro all'anno vai all'università. Sono sistemi diversi, loro hanno solo il vantaggio di non dover pagare le Red Bull al Trota

[Laporte]

PS: A me piace andare in piscina. Se il mio comune mi desse la possibilità di andarci gratis, credo proprio che sarei contento... Di essenziale per la collettività c'è solo un fuoco, una caverna e possibilmente una clava robusta...
Spero proprio che tu non sia un amministratore pubblico, perché in realtà è importante la salute, l'attività fisica, la cultura (anche se "non si mangia"), lo svago ecc...ecc...

Ci sono anche altre cose nle mezzo... Ci sono delle priorità nella vita, sopratutto in certi momenti e sopratutto proprzionalità.. E soprautto c'è il da chiedersi se abbia senso una cicabile da 810.000 euro di cui 360.000 di espopri (ho trovato il costo, se vuoi verficare JFGI ..) e non sono l'unico a chiederselo...

Ricordiamoci sempre che parliamo di un comune di 19.000 abitanti non di una metropoli e di un comune che solo l'anno scorso sha cercato di vendere a più non posso per raccatare soldi... http://gazzettadimantova.gelocal.it/cro ... i-1.779575

Ma evidentemente se abbiano 2000 miliiardi di debito pubblico non è solo colpa dei party della Minetti.

[Laporte]

Non mi sembra poi corretto paragonare sistemi sociali differenti.
Magari ci sono Paesi, fra quelli che hai nominato, nei quali è una cosa dell'altro mondo solo ipotizzare di non pagare un euro per le visite del medico di famiglia o 20 euro per una visita specialistica.
In Italia il sistema sociale funziona così, negli USA uno stadio come quello di Viadana lo può avere una semplice high school di provincia... dove i benefattori magari danno sovvenzioni che verranno detassate, non lo so. Però da noi con 1.000 euro all'anno vai all'università. Sono sistemi diversi, loro hanno solo il vantaggio di non dover pagare le Red Bull al Trota

E pagano un terzo delle tasse che paghiamo noi...

Già noi siamo nel paese dove lavoramno 8 mesi al'anno per lo stato ... e vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca... Ci lamentiamo che pèaghiamo troppe tasse pwrò non ci compriamo più i pantaloni se lo stato non ci da il contrbuto...

Comuqnue in GBR e Spagna non mi sembra che abbiano una snità selvaggiamente a carico dei cittadini...

[Garryowen]

PS: A me piace andare in piscina. Se il mio comune mi desse la possibilità di andarci gratis, credo proprio che sarei contento... Di essenziale per la collettività c'è solo un fuoco, una caverna e possibilmente una clava robusta...
Spero proprio che tu non sia un amministratore pubblico, perché in realtà è importante la salute, l'attività fisica, la cultura (anche se "non si mangia"), lo svago ecc...ecc...

Ci sono anche altre cose nle mezzo... Ci sono delle priorità nella vita, sopratutto in certi momenti e sopratutto proprzionalità.. E soprautto c'è il da chiedersi se abbia senso una cicabile da 810.000 euro di cui 360.000 di espopri (ho trovato il costo, se vuoi verficare JFGI ..) e non sono l'unico a chiederselo...

Hai spostato il piano della discussione. A "spendere male" i soldi pubblici siamo bravissimi. Un km delle nostre autostrade costa come 10 km di autostrade francesi (o tedesche, non ricordo...).
Io stavo solo difendendo il principio della collaborazione pubblico-privato. Un investimento destinato a tutti i cittadini pagato per metà da un soggetto privato mi sta bene. A me sembra un buon affare investire 4 milioni per avere opere del valore di 8 milioni, però questo era legato al "decollo" definitivo degli Aironi, prevedendo un certo tipo di necessità.

Il sistema italiano è fatto così. La Juventus si è costruita il proprio stadio non per "aiutare lo Stato" o per "dare il buon esempio", ma probabilmente per guadagnare di più.
Stesso discorso per la Reggiana Calcio, anche se auguro alla Juve di non fare la stessa fine...

[Laporte]

Hai spostato il piano della discussione. A "spendere male" i soldi pubblici siamo bravissimi. Un km delle nostre autostrade costa come 10 km di autostrade francesi (o tedesche, non ricordo...).
Io stavo solo difendendo il principio della collaborazione pubblico-privato. Un investimento destinato a tutti i cittadini pagato per metà da un soggetto privato mi sta bene. A me sembra un buon affare investire 4 milioni per avere opere del valore di 8 milioni, però questo era legato al "decollo" definitivo degli Aironi, prevedendo un certo tipo di necessità.

Il sistema italiano è fatto così. La Juventus si è costruita il proprio stadio non per "aiutare lo Stato" o per "dare il buon esempio", ma probabilmente per guadagnare di più.
Stesso discorso per la Reggiana Calcio, anche se auguro alla Juve di non fare la stessa fine...

Più che la reggiana, il provlema fu la Giglio (tra l'altro rilevata da Callisto il meceneate dei parmigiani... )

Comqune averne di Juventus. E poi siamo sicuri che un opera costata 800.000 euro valga quello e sopratutto "valga" come utilità reale ?

[Squilibrio]

Laporte fai finta di non sapere e ti attacchi su tutto, la tribuna denominata montepaschi è stata fatta prima degli accordi per la celtic quando gli aironi nemmeno esistevano ed è stata pagata dal viadana spostando soldi della sponsorizzazione sulla costruzione della terza tribuna (dai e dai adesso salterai fuori che la sponsorizzazione è una cosa sbagliata.... che doveva pagare tutto melegari... ), l'unica cosa che hanno fatto le istituzioni è stata quella di ampliare le tribune più vecchie esistenti portando la prima fino a bordo campo e allargando quella di fronte fino alle aree di meta, per il resto i privati (lavadera village quindi anche melegari socio di maggioranza...) hanno investito perchè hanno fatto grossi lavori allo stadio e soprattutto al lavadera village. Le piste ciclabili non sono state fatte, il parcheggio nemmeno ( a parte l'abbattimento degli alberi, poi niente aironi a cosa serve il parcheggio?) e in ogni caso le opere servivano si per gli aironi ma anche per la collettività poichè vicino allo zaffanella ci sono anche altre strutture di pubblica utilità e lavori alla viabilità sono necessari.
Per la svendita di varie cose pubbliche non mi interesso di viadana ma ti posso dire che quasi tutti i comuni sono così, se il trota non riesce a comprare i videogiochi o la minetti non riesce ad organizzare gli aperitivi la prima cosa che si taglia è il sociale, poi arriva la corte dei conti che non ti fa spendere, un esempio picolo piccolo è parma con oltre 800 milioni di euro di debiti ha opere ferme, il comune qualche soldo lo ha in banca ma non può pagare i creditori perchè sfora il patto di stabilità provocando altri debiti a causa delle multe dello stato centrale. Cosa facciamo paghiamo aumentando però il debito o vendiamo? oppure facciamo nulla ma subiamo una causa da parte dei costruttori che quando andrà a conclusione probabilmente pignorerà i beni del comune?

Io invece di vedere sempre del marcio ringrazierei questi accordi perchè sembra che funzionino, a parma ad esempio per vedere le ultime collaborazioni pubblico privato nel rugby devi andare indietro di 30 anni quando la rugby parma si è costruita i campi di moletolo a proprie spese o di 15 quando gli amatori si sono costruiti la propria club house.... Altri esempi in italia ma soprattutto esempi recenti?

[Laporte]

Laporte fai finta di non sapere e ti attacchi su tutto, la tribuna denominata montepaschi è stata fatta prima degli accordi per la celtic quando gli aironi nemmeno esistevano ed è stata pagata dal viadana spostando soldi della sponsorizzazione sulla costruzione della terza tribuna (dai e dai adesso salterai fuori che la sponsorizzazione è una cosa sbagliata.... che doveva pagare tutto melegari... ), l'unica cosa che hanno fatto le istituzioni è stata quella di ampliare le tribune più vecchie esistenti portando la prima fino a bordo campo e allargando quella di fronte fino alle aree di meta, per il resto i privati (lavadera village quindi anche melegari socio di maggioranza...) hanno investito perchè hanno fatto grossi lavori allo stadio e soprattutto al lavadera village. Le piste ciclabili non sono state fatte, il parcheggio nemmeno ( a parte l'abbattimento degli alberi, poi niente aironi a cosa serve il parcheggio?) e in ogni caso le opere servivano si per gli aironi ma anche per la collettività poichè vicino allo zaffanella ci sono anche altre strutture di pubblica utilità e lavori alla viabilità sono necessari.

Io invece di vedere sempre del marcio ringrazierei questi accordi perchè sembra che funzionino, a parma ad esempio per vedere le ultime collaborazioni pubblico privato nel rugby devi andare indietro di 30 anni quando la rugby parma si è costruita i campi di moletolo a proprie spese o di 15 quando gli amatori si sono costruiti la propria club house.... Altri esempi in italia ma soprattutto esempi recenti?

Funzionano perchè a parma sono nella m... un po strano come sillogismo.

Sulle tribune avevo infatti avanzato l'ipotesi che si parlava di due cose diverse... Ma avete fatto un insalata russa sull'argomento (le ha fatte il viadana, no le ha fatte Lavadera, no Montepaschi, comune , provincia ecc.).. così andando all'ingrosso ed approssimando... le opere pubbliche fatte dai priovati(dentro efuori lo stadio) continuiate a non spiegare quali siano o quali dovevano essere e devo trovare io con san google poche tracce di una ciclabile e di un parcheggio, di una rotonda (un po pochino per 11 milioni di euro). Parlate genricamente di "opere necessarie"

Ma queste strutture così utili per la collettività a prescindere dal rugby ? Non si fanno più ? Colpa dei parmigiani cattivi.. un complotto di Vignali, dell'allora prefetto Cancellieri ed anche di Pizzarotti, tutti coalizzati contro Viadana ... ovviamente con dietro Dondi e Gavazzi... manca solo Diabolik, i maya e la banda bassotti...

Ecco il male, da Italia 90 alla CL: fare le cose utili per la collettività solo con la scusa di avvenimenti sportivi... la verità è che gli sperperi e le spese inutili sono sempre e solo quelle che riguardano gli altri...

4) E chi doveva costruirgliela la club house agli amatori parma ? L'ASL ? Dovevano usare soldi pubblici per permettere di bere birra dopo le partite ? Ben venga che se la siano costruita da soli. Avercene...

5) Sulla ciclabile: mi risulta che siano partite le richieste di esproprio.. (JFGI)




Pio decidetevbi a dire lke coise compete... no a rate e facendo una confusione pazesca tracose fatte e non
Se le tribune ore la ha fattre i comune e il viadana .. cosa ha fatto lavadera ? Contnuo a non capire... ma non ho molter speranze di capitrlo da voi---