Confronti tra noi e il super 12

[neroverde]

bogi non sei più il mio presidente: con te vinceremmo anche con gli all-blacks.. solo con calci dentro i 22 e con una mischia putentissima e con una difesa allucinante... al posto tuo.... un presidente francese!!

[pam]

Bogi, scusami, ma secondo me esageri un pò. Purtroppo non riesco a vederle tutte le partite del Super 12, ma solo alcune che i miei figli mi registrano e sinceramente non trovo difese di \"cioccolato\" tutt\'altro! Ma soprattutto una velocità di esecuzione mostruosa che fa sì che l\'attacco sia sempre spettacolare ed efficace. Sulla NZ, posso anche essere d\'accordo, ma a mio modestissimo avviso i Brumbies sono incredibili e sono australiani e sudafr se non ricordo male. E sul mondiale, mi dirai Tu? Beh, l\'Inghilterra senza Wilko mi sa che la Web Ellis Cup la vedeva col binocolo...credo che i sostitui di Wilkinson siano ottimi giocatori, magari li avessimo noi, ma Wilko è un marziano (speriamo ritorni presto!)
<BR>buona serata
<BR>pam

[bogi]

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<BR> 06-04-2004 alle ore 18:34, neroverde wrote:
<BR>bogi non sei più il mio presidente: con te vinceremmo anche con gli all-blacks.. solo con calci dentro i 22 e con una mischia putentissima e con una difesa allucinante... </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Tutte cose che hanno reso famose L\'Aquila e Petrarca nel corso degli anni Nero.
<BR>
<BR>Magari poco gioco ma .... attributi grandi così
<BR>

[bogi]

La cosa che a me non va giù è il beatificare lo spettacolo a tutti i costi, tutto qui.
<BR>Nello sport, come nella vita c\'è chi è stato dotato da madre natura di doti che lo rendono un funambolo nel suo campo, e c\'è chi invece deve sputare sangue, farsi il culo, soffrire, studiare, subire umiliazioni per arrivare a competere.
<BR>Se, come dite voi, gli Inglesi sono tecnicamente inferiori ai giocatori Australiani o Neozelandesi, vuol dire che per vincere hanno dovuto farsi il culo il doppio o più del doppio dei loro colleghi, e per questo io li ammiro.
<BR>Mi piace sempre citare un esempio sacrilego per questo ambiente, i mondiali spagnoli di calcio vinti dall\'Italia nell\'82.
<BR>Il brasile aveva campioni che davano spettacolo, Zico Socrates Falcao Junior..... L\'argentina aveva Maradona , tutta gente che faceva quello che voleva con la palla. L\'italia aveva una squadra definita da tutti di cacca, senza gioco e con giocatori spompati.
<BR>Ma evidentemente esistono altre strade per giocare e vincere che non siano l\'abilità tecnica e la capacità di fare spettacolo; altre strade che passano attraverso quello che un uomo ha dentro.
<BR>Ecco perchè ripeto, le foche stanno bene al circo, ameno che non dimostrino di essere efficaci con continuità anche altrove.
<BR>
<BR>A proposito, Nero e Pamagri siete squalificati e sospesi da tutte le cariche federali per 2 anni perchè avete osato contraddirmi.
<BR>Sarò un presidente molto democratico....
<BR>

[jaco]

Bogi, il tuo discorso non fa una grinza. Sei ancora il \"capocordata\" per la poltrona!
<BR>A proposito di esempi sacrileghi: è proprio di ieri l\'eliminazione dalla Champions League del \"Galactico\" Real ad opera del \"modesto\" Monaco...

[Willimoski]

Mi fa piacere avere stimolato la discussione e dopo aver visto quest\'anno un po\' di partite dell\'Heineken e del campionato Inglese, nonchè 6 nazioni e super 12, mi azzordo un paragone calcistico.
<BR>
<BR>Il rugby australe e quello NeoZelandese in particolare, ricorda un po\' il calcio sudamericano sino a 20 anni fa: grande tecnica iindividuale, qiuindi grande spettacolo, ma livello tattico inferiore (soprattutto per la difesa).
<BR>
<BR>Il rugby europeo è un po\' come era il calcio europeo.
<BR>
<BR>Il fatto che nel super 12 si commettano meno errori, è sì dovuto ad una cura della tecnica indivduale, ma anche a minore pressione.
<BR>
<BR>Ravagnani ha forse esagerato parlando di incrocio tra il circo barnum e gli harleem, ma non ha tutti i torti. Nel rugby Australe, partendo da una posizione di forza, rispetto al Rugby europeo, si è voluto privilegiare lo spettacolo (e il Businnes).
<BR>
<BR>Nel Rugby europeo, invece si è cercato di tornare a vincere. Dopo gli anni 80-90 in cui il Rugby europeo era rimasto indietro (permettendo anche all\'Italia di agganciarsi con pieno merito), dal 1998, (secondo me la data focale è Giugno-Luglio del 1998, quando l\'Inghilterra perse 0-76 a Brisbane, 22-64 con gli All Balks e 0-18 in Sud Africa)
<BR>
<BR>E\' evidente che questa strategia (peraltro seguita anche dall\'australia nei primi \'90) ha pagato poiche, se nel 1999 il Ranking mondiale (All\'epoca lo Zurich) vedeva prime le tre potenze australi, l\'Inghilterra 4. e la francia 5, l\'Irlanda addirittura dietro l\'Argentina.
<BR>
<BR>Oggi invece le tre maggiori europee sono 1,4 e 5.
<BR>
<BR>Io personalmente credo che se gli Autstralasi-sudafricani continueranno a orivileggiare lo spettacolo TV, finiranno per peggioare ancora.
<BR>
<BR>Quindi pur considerando la descrizione di Ravagnani una provocazione, concordo abbastanza con lui.
<BR>
<BR>

[terzac]

Beh certamente peggioreranno se rimangono attaccati alla loro mentalità un \"pò\" chiusa, (naturalmente sto parlando dei blacks in particolare) ai mondiali abbiamo visto crollare (aihme di nuovo ) gli all blacks, ma ricordiamo che l\'australia era di nuovo in finale e per poco non faceva secca l\'armata della rosa.
<BR>
<BR>

[pam]

All\'assalto della poltrona di Bogi. Qui si fonda il nuovo movimento: il r***, pardon il Rinnovamento, no, forse meglio r***...mah. beh, fate Voi...
<BR>Comunque Bogi, dimmi da dove tiri fuori questa chicca che il fuoriclasse non si fa un culo così?
<BR>La mia esperiena, sia chiaro piccola e modestissima, mi dice che a certi livelli tuti hanno delle doti naturali che hanno saputo sviluppare e consolidare con ore, giorni e anni di allenamento, rinunciando a tante cose i \"normali\" invece si concedono. Viceversa, non ho mai visto nessuno che, non naturalemtne dotato, abbia riaggiunto certi obiettivi, molti invece che sepuur dotati si sono persi per strada perchè distratti da altre cose o perchè hanno fatto scelte di vita diverse.
<BR>comunque non credo esista la squadra di tutti fuoriclasse, ma senz\'altro di qualche fuoriclasse e di tanti ottimi campioi. Restando nel paragone calcistico che hai fatto, mi viene in mente quanto diceva Nereo Rocco. Per fare una squadra vincente ci vogliono:\" un portier para tuto (Cudicini), un assassin in difesa (Rosato), uno che mete la bala dove\'lvol (Rivera), uno che fa gol da tute le bande (Prati) e sete assatanati che ruba la bala\". Non dice sette incapaci! Chiedo scusa ai giuliani per la storpiatura del dialetto, ma credo che il senso sia chiaro!
<BR>buona giornata
<BR>sandro
<BR>P.S. ...comunque, Bogi, se ne può parlare...per un paio di bottiglie il mio voto Te lo do...eccome!

[Willimoski]

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<BR> 07-04-2004 alle ore 11:49, bobo67 wrote:
<BR>P.s. Basta con i paragoni calcistici.
<BR>
<BR>R.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Snobbismo ?

[sbnmiky]

volevo ricordare che il super12 e\' un campionato....e non e\' una competizione ad eliminazione diretta come avviene nella coppa del mondo.
<BR>Quindi e\' ovvio che vince sempre la squadra col gioco migliore.
<BR>Nella coppa del mondo...c\'e\' pure il fattore fortuna (o sfortuna) relativo ad una partita storta.
<BR>Per esempio....considerato che gli ABs hanno battuto la Francia nella finale per il 3 o 4 posto ai mondiali......questo non significa che la Francia sia inferiore ad Inghilterra (anzi) Australia NuovaZelanda.
<BR>Sul gioco del super12.....lo spettacolo non e\' per la Tv.....ma e\' la dote naturale dei giocatori...che si divertono principalmente nel giocare....non hanno l\'assillo di vincere a tutti i costi.
<BR>

[Willimoski]

Sbnmiki: comunque l\'aria da circo nel super 12 si nota moltissimo.
<BR>
<BR>Anche la Zurich è un campionato, ma mi sembra meno \"tutto quant fa spettacolo\" e più sport