forum.rugby.it

gcruta ha scritto:

ATHLONE ha scritto:e comunque ne spuntano sempre delle nuove: cosa succede se si gioca un mini-concentramento a tre squadre, la squadra A puo schierare 20 giocatori nella prima partita e 20 diversi nella seconda? può o deve fare due modelli B? quando devo fare l'appello per la seconda partita? un giocatore espulso nella prima può prender parte alla seconda?

La squadra può stilare due distinte diverse, ma non valgono, credo, ai fini dell'obbligatorietà (è la medesima società che ha tutta la libertà di portare 40 giocatori). A seconda delle liste, l'appello si può ritardare (ma se le presentano contemporaneamente va fatto insieme). Chiaramente chi è espulso in una gara non può prendere parte alla seconda (credo sia una regola che vale per tutti i concentramenti).
Buon rugby

Confermo sull'espulsione, intesa come rosso. Ne abbiamo parlato all'ultima nostra riunione di zona. Invece eventuali gialli si "azzerano" a fine partita. Sulla lista gara, a noi è stato detto che ogni società presenta la sua e quella vale ai fini dell'obbligatorietà. Poi dobbiamo essere flessibili per far sì che giochino tutti.

Io però mi chiedo, cosa fare in una situazione squadra A 20 giocatori, squadra B 20 giocatori, squadra C 9 giocatori?
Se applico rigidamente il regolamento faccio giocare una partita tra A e B e i 9 ragazzini della C non giocano.
Se voglio essere flessibile, A e B "prestano" dei giocatori a C. Ma se voglio anche essere realistico, mi rendo conto che i "prestati" saranno quasi sicuramente quelli che hanno appena iniziato a giocare e che magari avrebbero fatto gli ultimi 2'. Così di colpo si trovano a giocare per 60', senza essere preparati... Non sono così convinto che la scelta giusta in un caso come questo sia essere flessibili........

Il problema non si pone, greg: se una squadra non ha 13 giocatori, la partita, con il prestito dei giocatori da una squadra all'altra, diventa amichevole per la quale non sei stato designato: affidi il compito agli educatori, non è affar tuo.

Mmm... teoricamente si, ma a noi avevano detto che in caso si presentino due squadre va fatta una partita tra le due (non amichevole... proprio partita sostitutiva del concentramento).
Poi ci hanno anche detto che nel caso uno si presenti con 18 giocatori, uno con 15, l'altro con 10, dovevamo NOI invitare quelli con 18 a prestarne 3 a quelli con 10 e far giocare il "triangolare".
Poi, per l'obbligatorietà valeva per i primi e i secondi ma così si facevano giocare tutti.

E' appunto questo il problema -> dobbiamo comportarci da "educatori" o da "arbitri"?

Il problema è: se uno di quei minorenni che gioca un'amichevole per cui NON sei stato designato si fa male, chi ci va di mezzo?
Ha senso assumersi responsabilità che non ci competono? Finché va tutto bene, nessuna gloria; ma quando c'è casino la colpa è sempre di chi ha fatto giocare.
Finché la commissione tecnica federale non ci rilascerà una liberatoria che ci esonera dalle responsabilità se arbitriamo una amichevole possibile in un torneo U14, direi proprio che non conviene fare gli educatori - il nostro compito e la nostra designazione sono altri.

gcruta ha scritto:Il problema è: se uno di quei minorenni che gioca un'amichevole per cui NON sei stato designato si fa male, chi ci va di mezzo?
Ha senso assumersi responsabilità che non ci competono? Finché va tutto bene, nessuna gloria; ma quando c'è casino la colpa è sempre di chi ha fatto giocare.
Finché la commissione tecnica federale non ci rilascerà una liberatoria che ci esonera dalle responsabilità se arbitriamo una amichevole possibile in un torneo U14, direi proprio che non conviene fare gli educatori - il nostro compito e la nostra designazione sono altri.

vedi anche qui non c'è chiarezza: da quello che avevo capito (che ovviamente non va preso per oro colato ) nel momento in cui una squadra adegua il proprio numero all'altra, visto che per quella avente il numero corretto è una gara ufficiale e valida ai fini dell'obbligatorietà, per quanto vinta a tavolino, ed io sono stato ufficialmente designato, sono obbligato ad arbitrare la partita...

Athlone, circolare informativa 7:
Se una squadra si presenta in campo con un numero di giocatori minore di 15 non
assolve l’obbligatorietà, la partita può essere giocata ugualmente, a parità di numero
di giocatori (o con prestito o adeguandosi), ma sarà da considerare una partita
amichevole.

Chi ci designa per una tale amichevole?

gcruta ha scritto:Athlone, circolare informativa 7:
Se una squadra si presenta in campo con un numero di giocatori minore di 15 non
assolve l’obbligatorietà, la partita può essere giocata ugualmente, a parità di numero
di giocatori (o con prestito o adeguandosi), ma sarà da considerare una partita
amichevole.

Chi ci designa per una tale amichevole?

Che domande, il designatore!

Non scherzarci su, Athlone... è molto più perverso di quanto sembri...
Il designatore ti ha designato per una partita di un campionato; per una amichevole occorre una programmazione ed una designazione a parte.
Non sono fisime - sono responsabilità che non ci competono.

gcruta ha scritto:Non scherzarci su, Athlone... è molto più perverso di quanto sembri...
Il designatore ti ha designato per una partita di un campionato; per una amichevole occorre una programmazione ed una designazione a parte.
Non sono fisime - sono responsabilità che non ci competono.

io, in merito a questo, ho posto il quesito al comitato regionale, ma non ho ancora avuto risposta......

ciao
alby

anche io la penso come athlone. se la circolare dice che la partita si può giocare vuol dire che l'arbitro può arbitrare - scusa la tautologia. che poi la partita sia amichevole è un altro discorso.

inoltre c'è un altro punto che non è chiaro (e mi è stato risposto di porre il quesito al comitato regionale) ossia chi decide se la squadra con più giocatori deve prestare o deve adeguarsi?
e se on vuole fare nè l'uno nè l'altro?

stewie ha scritto:anche io la penso come athlone. se la circolare dice che la partita si può giocare vuol dire che l'arbitro può arbitrare - scusa la tautologia. che poi la partita sia amichevole è un altro discorso.

Ragazzi, qui non si tratta di pensare, si tratta di fare le cose in maniera fiscale, ché altrimenti chi ci va di mezzo siamo noi. Sei stato designato per un concentramento ufficiale U14, con partite che devono rispettare certe regole. Una di queste partite queste regole non le rispetta e diventa amichevole. Sei stato designato per questa amichevole o solo per le partite di "campionato-concentramento"? Se si fa male qualcuno chi ci rimette? Se espelli qualcuno il giudice sportivo che fa? Ragazzi, non scherziamo. Non si tratta di non voler arbitrare - si tratta di non essere sempre a disposizione anche quando chi rischia di rimetterci siamo noi. Siamo tutti amici finché le cose vanno bene. Sappiate che non sono il solo a pensarla così (e ci mancherebbe altro). Spero che la Commissione Tecnica intervenga con un documento di liberatoria e la si faccia finita.

gcruta ha scritto:

stewie ha scritto:anche io la penso come athlone. se la circolare dice che la partita si può giocare vuol dire che l'arbitro può arbitrare - scusa la tautologia. che poi la partita sia amichevole è un altro discorso.

Ragazzi, qui non si tratta di pensare, si tratta di fare le cose in maniera fiscale, ché altrimenti chi ci va di mezzo siamo noi. Sei stato designato per un concentramento ufficiale U14, con partite che devono rispettare certe regole. Una di queste partite queste regole non le rispetta e diventa amichevole. Sei stato designato per questa amichevole o solo per le partite di "campionato-concentramento"? Se si fa male qualcuno chi ci rimette? Se espelli qualcuno il giudice sportivo che fa? Ragazzi, non scherziamo. Non si tratta di non voler arbitrare - si tratta di non essere sempre a disposizione anche quando chi rischia di rimetterci siamo noi. Siamo tutti amici finché le cose vanno bene. Sappiate che non sono il solo a pensarla così (e ci mancherebbe altro). Spero che la Commissione Tecnica intervenga con un documento di liberatoria e la si faccia finita.

gcruta ha scritto:Non scherzarci su, Athlone... è molto più perverso di quanto sembri...
Il designatore ti ha designato per una partita di un campionato; per una amichevole occorre una programmazione ed una designazione a parte.
Non sono fisime - sono responsabilità che non ci competono.

non ci scherzo su: osservo solo che, su questo campionato U14 2009/2010, si sta sviluppando una fiorente tradizione orale anzichè, come mi sarei aspettato, una puntuale normativa. Detto tra noi, nel mio ufficio quando ci danno indicazioni a voce e non per iscritto pensiamo immediatamente che i capi stiano scaricando i casino (futuri, potenziali o prevedibili che siano) sui badilanti; in Fir non era mai successo, diciamo che sia improvvisazione: però a pensar male...

non vorrei quindi che, dico io, ad un collega che si rifiuta di arbitrare l'amichevole venga detto "eh ma tu dovevi farla anche come amichevole, eri designato" e ad un altro che invece la fa e si ritrova un giocatore infortunato "ma chi te l'ha fatto fare..."

poi sarebbe tanto semplice, come diceva il notaio de l'ottavo nano, ci sono tre oppizzioni: jè possibbili, non jè possibbili, jè impossibbili...

ATHLONE ha scritto:non ci scherzo su: osservo solo che, su questo campionato U14 2009/2010, si sta sviluppando una fiorente tradizione orale anzichè, come mi sarei aspettato, una puntuale normativa. Detto tra noi, nel mio ufficio quando ci danno indicazioni a voce e non per iscritto pensiamo immediatamente che i capi stiano scaricando i casino (futuri, potenziali o prevedibili che siano) sui badilanti; in Fir non era mai successo, diciamo che sia improvvisazione: però a pensar male...

Infatti il campionato U14 è stato deciso in quattro e quattr'otto dalla commissione tecnica senza consultare il CNAr... Non per niente c'è già stata una circolare informativa a proposito, che però non ha del tutto chiarito il problema...

ATHLONE ha scritto:non vorrei quindi che, dico io, ad un collega che si rifiuta di arbitrare l'amichevole venga detto "eh ma tu dovevi farla anche come amichevole, eri designato" e ad un altro che invece la fa e si ritrova un giocatore infortunato "ma chi te l'ha fatto fare..."

Molto semplice: si telefona al designatore e si dice: "sono autorizzato? mi fai avere designazione scritta anche per eventuali amichevoli?" Solo così ci scarichiamo di dosso responsbilità non nostre. Scusate, ma a me è bastato prenderlo in cuffia una volta. Adesso basta: buono sì, fesso no.

gcruta ha scritto: Scusate, ma a me è bastato prenderlo in cuffia una volta. Adesso basta: buono sì, fesso no