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In questi giorni mi sono riguardato quattro partite del 2004-07: e devo dire una cosa: le squadre di Kirwan e BBZ avevano magari una difesa un po più incerta (ma mica tanto) ma un gioco dei tre quarti assai migliori dell'attuale. E questo sia con Wakarua, sia con pez, Sia con Scanavacca in mediana.

luqa ha scritto:Con Mallett maidiremai.

Però è un dato di fattoche Prato, che è unabuona squadra ma non è che abbia 3/4 tanto superiori agli altri, lavora bene in terza e seconda, ma in mischia soffre con metà avversarie, ha finora avutoottimirisultati anche grazie alla coppia Burton-Wakarua e al fattodipoter schierare due buoni MM uno conbuoneprospettive future per la nazionale)

Infatti l'anno scorso se nn sbaglio si invento bergamauro n 9

Che figuron.............

Laporte ha scritto:In questi giorni mi sono riguardato quattro partite del 2004-07: e devo dire una cosa: le squadre di Kirwan e BBZ avevano magari una difesa un po più incerta (ma mica tanto) ma un gioco dei tre quarti assai migliori dell'attuale. E questo sia con Wakarua, sia con pez, Sia con Scanavacca in mediana.

Soprattutto nel 2005 immagino, facevamo una meta dopo l'altra coi trequarti.
E' dal 2004 che giochiamo solo con la mischia calciando tutto il calciabile e non, con qualsiasi apertura.
Poi ogni tanto qualcosa di buono è arrivato dai trequarti, con Pez e Scanavacca in particolare, ma nulla di continuo e duraturo.
Ora abbiamo dei trequarti che sanno difendere bene e concentrati per quasi 80 minuti.
Kirwan e BBz non hanno avuto la sfiga di Mallet di avere dei tour così improbi con tanto di ELV in mezzo, probabilmente non avresti scritto questo post.

Che poi sulle Mallettate ci sia da ridire a chili, ok, verissimo.

Laporte ha scritto:In questi giorni mi sono riguardato quattro partite del 2004-07: e devo dire una cosa: le squadre di Kirwan e BBZ avevano magari una difesa un po più incerta (ma mica tanto) ma un gioco dei tre quarti assai migliori dell'attuale. E questo sia con Wakarua, sia con pez, Sia con Scanavacca in mediana.

Forse perchè in quei tempi i 3/4 avevano un allenatore

Imho ormai che lo abbiamo (dico ormai perchè sono contrario a ste equiparazioni di giocatori che nn parlano una parola di Italiano e che fino a ieri ignoravano la nostra nazionale) il suo ruolo è il 12 dove può davvero formare una coppia di centri formidabile con Masi, e da li parte il toto apertura, ma un apertura con 2 centri cosi esperienti e forti in difesa di certo gioca molto più sollevata e con meno pressioni

mc_leuz ha scritto:A Bayonne l'indice della crisi di risultati che ha colpito il club basco in questa stagione era puntato su:

- guida tecnica
- mancanza di una vera apertura (Gower impiegato a 10 ...)
- mancanza di un calciatore affidabile fra i pali.

Per il momento:
- cambiato il tecnico è arrivato Gajan
- alla prima partita sotto la sua guida Gajan ha riportato Gower a primo centro.


Per noi non è una bellissima notizia.
Il Bayonne pare che si muoverà sul mercato per trovare un'apertura/calciatore valida, ma lo staff della nazionale azzurra non può fare lo stesso ...

Detto ... e fatto, il Bayonne si è accordato con Sebastien Fauque che a Tolone era chiuso nello spot di apertura da Wilkinson e Contepomi.
Sebastien ha già iniziato ad allenarsi con i nuovi compagni, l'esperimento di Gower all'apertura in Top 14 temo finisca qua.

tafano ha scritto:

Laporte ha scritto:In questi giorni mi sono riguardato quattro partite del 2004-07: e devo dire una cosa: le squadre di Kirwan e BBZ avevano magari una difesa un po più incerta (ma mica tanto) ma un gioco dei tre quarti assai migliori dell'attuale. E questo sia con Wakarua, sia con pez, Sia con Scanavacca in mediana.

Soprattutto nel 2005 immagino, facevamo una meta dopo l'altra coi trequarti.
E' dal 2004 che giochiamo solo con la mischia calciando tutto il calciabile e non, con qualsiasi apertura.
Poi ogni tanto qualcosa di buono è arrivato dai trequarti, con Pez e Scanavacca in particolare, ma nulla di continuo e duraturo.
Ora abbiamo dei trequarti che sanno difendere bene e concentrati per quasi 80 minuti.
Kirwan e BBz non hanno avuto la sfiga di Mallet di avere dei tour così improbi con tanto di ELV in mezzo, probabilmente non avresti scritto questo post.

Che poi sulle Mallettate ci sia da ridire a chili, ok, verissimo.

Non mi risulta che con Mallet abbiamo segnato due mete al galless o alla Scozia, ma potrei sbagliarmi. Con BBZ nel 2007, Sì.. po è tutt trlativo

Quanto alla SFIGA di Mallet, ha avuto sopratutto la sfiga di giocare due anni di fila a febbraio -marzo con Inghilterra, Scozia, galles, Irlanda e Francia e non contro Georgia, Riomania, portogallo e Uzbekistan, coem invece succedeva evidentemente a BBZ e JK..... E anche quella che le ELV c'erano solo per l'Italia.....

Laporte ha scritto:

tafano ha scritto:

Laporte ha scritto:...le squadre di Kirwan e BBZ avevano [...] un gioco dei tre quarti assai migliori dell'attuale...

...E' dal 2004 che giochiamo solo con la mischia calciando tutto il calciabile e non, con qualsiasi apertura.
Poi ogni tanto qualcosa di buono è arrivato dai trequarti, con Pez e Scanavacca in particolare, ma nulla di continuo e duraturo.
Ora abbiamo dei trequarti che sanno difendere bene e concentrati per quasi 80 minuti.
Kirwan e BBz non hanno avuto la sfiga di Mallet di avere dei tour così improbi con tanto di ELV in mezzo...

Non mi risulta che con Mallet abbiamo segnato due mete al galless o alla Scozia, ma potrei sbagliarmi. Con BBZ nel 2007, Sì.. po è tutt trlativo
Quanto alla SFIGA di Mallet, ha avuto sopratutto la sfiga di giocare due anni di fila a febbraio -marzo con Inghilterra, Scozia, galles, Irlanda e Francia e non contro Georgia, Riomania, portogallo e Uzbekistan, coem invece succedeva evidentemente a BBZ e JK..... E anche quella che le ELV c'erano solo per l'Italia.....

Avrei da obiettare.
Certo, stiamo parlando di sensazioni e posso ammettere che qualcuno abbia la sensazione che noi giocassimo meglio in attacco in passato. Io questa sensazione non ce l'ho. Con BBZ nel 2007 avremo anche segnato due mete al Galles e quattro alla Scozia, ma il gioco offensivo, che era il punto da cui è cominciata la discussione, c'entra poco: 1 meta su contrato (Mauro Bergamasco), 2 mete di intercetto (Scanavacca, Robertson), 1 meta su pick&go (Troncon), 1 calcio lungo a seguire (Robertson), 1 chip dietro la difesa (Pez - Mauro Bergamasco). A parte il 2007, in cui le medie si sono alzate grazie alla partita di Murrayfield, dal 2005 abbiamo sempre segnato 5/6 mete, mentre nel 2009 ne abbiamo segnate solo 2 (come nel 2004). Vuoi sapere perché? Perché, grazie alle ELV, ci sono mancate le mete su maul degli anni prima. E' vero che le ELV c'erano per tutti, ma solo l'Italia faceva la metà delle proprie mete su maul. Non c'è maggiore ingiustizia che dare le stesse regole a chi non parte nelle stesse condizioni...

Laporte ha scritto:
Non mi risulta che con Mallet abbiamo segnato due mete al galless o alla Scozia, ma potrei sbagliarmi. Con BBZ nel 2007, Sì.. po è tutt trlativo

Quanto alla SFIGA di Mallet, ha avuto sopratutto la sfiga di giocare due anni di fila a febbraio -marzo con Inghilterra, Scozia, galles, Irlanda e Francia e non contro Georgia, Riomania, portogallo e Uzbekistan, coem invece succedeva evidentemente a BBZ e JK..... E anche quella che le ELV c'erano solo per l'Italia.....

Infatti BBz e JK oltre al 6 nazioni facevano tour sempre in australia nuova zelanda e sud africa.
Mallet non ha mai avuto in calendario un Canada, Romania, Usa, Uruguay, Giappone (che ci abbiamo pure perso in nipponia nella Kirwan-era), le più deboli sono state PI e Samoa, soprattutto la seconda è un pò più spessa di quelle prima elencate.

A me sembra ovvio a chiunque tranne che a te: la situazione di partenza di Mallet con la nazionale era (tra ELV, infortuni e soprattutto calendario) molto più difficile dei suoi
predecessori.
Poi ha fatto delle scelte stracriticabili, alcune comiche, ma è un altro discorso.

diddi ha scritto:

Laporte ha scritto:

tafano ha scritto:

Laporte ha scritto:...le squadre di Kirwan e BBZ avevano [...] un gioco dei tre quarti assai migliori dell'attuale...

...E' dal 2004 che giochiamo solo con la mischia calciando tutto il calciabile e non, con qualsiasi apertura.
Poi ogni tanto qualcosa di buono è arrivato dai trequarti, con Pez e Scanavacca in particolare, ma nulla di continuo e duraturo.
Ora abbiamo dei trequarti che sanno difendere bene e concentrati per quasi 80 minuti.
Kirwan e BBz non hanno avuto la sfiga di Mallet di avere dei tour così improbi con tanto di ELV in mezzo...

Non mi risulta che con Mallet abbiamo segnato due mete al galless o alla Scozia, ma potrei sbagliarmi. Con BBZ nel 2007, Sì.. po è tutt trlativo
Quanto alla SFIGA di Mallet, ha avuto sopratutto la sfiga di giocare due anni di fila a febbraio -marzo con Inghilterra, Scozia, galles, Irlanda e Francia e non contro Georgia, Riomania, portogallo e Uzbekistan, coem invece succedeva evidentemente a BBZ e JK..... E anche quella che le ELV c'erano solo per l'Italia.....

Avrei da obiettare.
Certo, stiamo parlando di sensazioni e posso ammettere che qualcuno abbia la sensazione che noi giocassimo meglio in attacco in passato. Io questa sensazione non ce l'ho. Con BBZ nel 2007 avremo anche segnato due mete al Galles e quattro alla Scozia, ma il gioco offensivo, che era il punto da cui è cominciata la discussione, c'entra poco: 1 meta su contrato (Mauro Bergamasco), 2 mete di intercetto (Scanavacca, Robertson), 1 meta su pick&go (Troncon), 1 calcio lungo a seguire (Robertson), 1 chip dietro la difesa (Pez - Mauro Bergamasco). A parte il 2007, in cui le medie si sono alzate grazie alla partita di Murrayfield, dal 2005 abbiamo sempre segnato 5/6 mete, mentre nel 2009 ne abbiamo segnate solo 2 (come nel 2004). Vuoi sapere perché? Perché, grazie alle ELV, ci sono mancate le mete su maul degli anni prima. E' vero che le ELV c'erano per tutti, ma solo l'Italia faceva la metà delle proprie mete su maul. Non c'è maggiore ingiustizia che dare le stesse regole a chi non parte nelle stesse condizioni...

Dici poco (vedi grassetto) facessimo almeno quelle adesso-....

certo le mete vanno bene solo se segnate con i tre quarti con una azione tipo tipo Barbarians-All Black 1973..

Quanto alla scusa delel maul...vedremo prossimamente...

tafano ha scritto:

Laporte ha scritto:
Non mi risulta che con Mallet abbiamo segnato due mete al galless o alla Scozia, ma potrei sbagliarmi. Con BBZ nel 2007, Sì.. po è tutt trlativo

Quanto alla SFIGA di Mallet, ha avuto sopratutto la sfiga di giocare due anni di fila a febbraio -marzo con Inghilterra, Scozia, galles, Irlanda e Francia e non contro Georgia, Riomania, portogallo e Uzbekistan, coem invece succedeva evidentemente a BBZ e JK..... E anche quella che le ELV c'erano solo per l'Italia.....

Infatti BBz e JK oltre al 6 nazioni facevano tour sempre in australia nuova zelanda e sud africa.
Mallet non ha mai avuto in calendario un Canada, Romania, Usa, Uruguay, Giappone (che ci abbiamo pure perso in nipponia nella Kirwan-era), le più deboli sono state PI e Samoa, soprattutto la seconda è un pò più spessa di quelle prima elencate.

A me sembra ovvio a chiunque tranne che a te: la situazione di partenza di Mallet con la nazionale era (tra ELV, infortuni e soprattutto calendario) molto più difficile dei suoi
predecessori.
Poi ha fatto delle scelte stracriticabili, alcune comiche, ma è un altro discorso.

a) Gli infortuni c'erano anche per gli altri.
b) Ho già detto quattro volete e stavolta lo URLO visto che non cpiate: LASCA STARE I TOUR (non comparabilI) LA COMPARAZIONE VA FATTA SUL SEI NAZIONI !!!!!!!!!!!!!
b) E poi scusa, ma le ELV ci hanno permesso, non dimentichiamolo di battere l'argentina NEL 2008....

Laporte ha scritto:certo le mete vanno bene solo se segnate con i tre quarti con una azione tipo tipo Barbarians-All Black 1973..

Quanto alla scusa delel maul...vedremo prossimamente...

[/quote]
Per carità, le mete vanno bene tutte.
Siccome però il punto da cui tu sei partito era la qualità del gioco offensivo, ritenevo che si parlasse essenzialmente di azioni dei tre quarti.

Con Berbizier abbiamo tenuto testa e quasi sconfitto i cangurotti a Roma..e non erano cangurotti di seconda scelta vedi tutti neri a S.Siro..con L'Irlanda a Belfast(T.M) di un pelo..con l'Inghilterra a Londra se non era per Wilkinson passavamo(se ricordate lo dissero anche gli inglesi stessi)..insomma..è vero parliamo di sconfitte (come al solito)..ma in quanto ad espressione generica di gioco,sopratutto offensivo (almeno tentato )personalmente ritengo l'Italia di Berbizier superiore..

Tralascio i commenti sui motivi ufficiali o ufficiosi della lasciata di Berbizier..discorso trito..e fuori tema..

mc_leuz ha scritto: Sebastien ha già iniziato ad allenarsi con i nuovi compagni, l'esperimento di Gower all'apertura in Top 14 temo finisca qua.

Che chiaramente non è una buona cosa per noi... tanto più che Mallet viaggia coi tempo di un anno di media prima di capire che una soluzione non è proprio il massimo (masi apertura, masi estremo, Mc Lean apertura ecc.).

NeilBeck85 ha scritto:Con Berbizier abbiamo tenuto testa e quasi sconfitto i cangurotti a Roma..e non erano cangurotti di seconda scelta vedi tutti neri a S.Siro..con L'Irlanda a Belfast(T.M) di un pelo..con l'Inghilterra a Londra se non era per Wilkinson passavamo(se ricordate lo dissero anche gli inglesi stessi)..insomma..è vero parliamo di sconfitte (come al solito)..ma in quanto ad espressione generica di gioco,sopratutto offensivo (almeno tentato )personalmente ritengo l'Italia di Berbizier superiore..

Tralascio i commenti sui motivi ufficiali o ufficiosi della lasciata di Berbizier..discorso trito..e fuori tema..

Gli australiani del 2006 non erano seconde scelte, ma non sapevano quanto fossero indietro in mischia chiusa. Se ne sono accorti 8 punizioni contro dopo (di cui Pez ne piazzò sei).
L'Irlanda a Belfast era una squadra che nella RWC dimostrò di avere dei problemi, come noi del resto.
Quella partita con l'Inghilterra l'abbiamo persa 7-20; nel 2008 al Flaminio, con Mallett, abbiamo perso 19-23.

Per quanto riguarda il gioco "tentato", ribadisco qualche statistica: con BBZ calciavamo ca. un terzo dei possessi, con i 3/4 spesso "in caccia" degli u&u di Pez; con Mallett nemmeno un quinto. Poi ammetto che non c'è stata evoluzione nel gioco dei tre quarti, ma per favore non ditemi che stavamo meglio quando stavamo peggio.