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foffos ha scritto:

giangi87 ha scritto:

dg ha scritto: Poi se vuoi possiamo elencare a quanti giocatori i tecnici federali hanno rovinato o stanno rovinando la carriera con questi scambi di ruolo.

Oltre a te ci puoi fare altri nomi.........

Scusa può essere anche vero però nel caso specifico mi sembra che la società (Benetton) in primis e la federazione (Accademia e selezioni Nazionali) abbiano lavorato discretamente, poi se si vuol vedere il male lo si può vedere ovunque.

questa è una citazione sbagliata.
non l'ho scritta io quella roba...

giangi87 ha scritto:

dg ha scritto:

giangi87 ha scritto:

foffos ha scritto:Scusate l'ignoranza ma Benvenuti non ha frequentato l'Accademia di Tirrenia ? o mi sbaglio ? Chiedo lumi a chi ne sa più di me....
Mi sembra che il ragazzo oggi sulla Gazzetta dello Sport ringrazi gli allenatori che hanno segnato il suo profilo rugbystico, e mi sembra che citi 3 tecnici federali !!!
Stai a vedere che il lavoro della Fir tutto da buttare non è ??

Gli stessi tecnici federali che lo volevano, nell'ordine : Estremo, Apertura, Primo Centro ed Ala? E' da quando che è stato spostato a 2° centro, DAL TREVISO, che sta giocando ad alti livelli...

la prima meta in celtic l'ha fatta con indosso la maglia 14.
non mettiamocela sempre tutta con questa foga, dai...

Questo non vuol dire che il suo ruolo è quello di ala, se hai giocato a rugby saprai che la meta è frutto di un azione di squadra, poi la prestazione contro il Leicester lascia pochi dubbi, il suo ruolo è quello di secondo centro.
Poi se vuoi possiamo elencare a quanti giocatori i tecnici federali hanno rovinato o stanno rovinando la carriera con questi scambi di ruolo.

lo so che la meta è una azione di squadra.
volevo dire che ha giocato una partita all'ala dove non si può dire abbia giocato male e anzi ha anche segnato una meta.
evidenziando il fatto che ad averlo messo all'ala è stato anche treviso.
senza che per questo si gridasse all'incompetenza.

tutto qua

Non ho motivi per fare particolari polemiche contro l'Accademia. Speriamo che funzioni sempre meglio.
Però osserverei che Benvenuti, già da due-tre anni, è considerato il migliore della sua covata.
Penso che sarebbe venuto fuori comunque, indipendentemente dall'Accademia (se poi l'Accademia lo ha reso più forte, meglio).
Altri del 90, quasi altrettanto rinomati, nonostante l'Accademia al momento sono molto più indietro (Venditti, in primis; ma anche Rodwell, che non gioca tantissimo in Eccellenza).
Speriamo che escano anche loro in un prossimo futuro.

stilicone ha scritto:Non ho motivi per fare particolari polemiche contro l'Accademia. Speriamo che funzioni sempre meglio.
Però osserverei che Benvenuti, già da due-tre anni, è considerato il migliore della sua covata.
Penso che sarebbe venuto fuori comunque, indipendentemente dall'Accademia (se poi l'Accademia lo ha reso più forte, meglio).
Altri del 90, quasi altrettanto rinomati, nonostante l'Accademia al momento sono molto più indietro (Venditti, in primis; ma anche Rodwell, che non gioca tantissimo in Eccellenza).
Speriamo che escano anche loro in un prossimo futuro.

Il problema che abbiamo è la qualità tecnica ; Benvenuti ha avuto un percorso di formazione che lo ha portato dalla U.15 del Mogliano alla u.17 in poi nella Benetton, penso sia difficile dire che sia pesato molto di più l'anno passato in accademia rispetto a tutti quelli passati nel club...certo è che una base fisica buona con un insegnamento tecnico di alta qualità produce molto spesso buoni risultati.
Inutile dire che fino ad ora il focus dello staff federale e dell'accademia sia stato sul primo aspetto e non sul secondo.
Green però ha le qualità ed il knowhow per affrontare questo aspetto.

Tante le cose da dire. Cerco di riassumerle.
- Nell'ultimo anno Benvenuti è cresciuto tanto fisicamente, si è compiuto. Questo di per se da più sicurezza in tutte le fasi di gioco, anche le più delicate, e consente di esprimere le proprie potenzialità tecniche in maniera compiuta.
- L'anno scorso Benvenuti in Eccellenza, con la Benetton ha fatto solo minutaggi parziali ed anche pochi. Come dire che stava ancora maturando.
- Anche la definizione precisa del ruolo è conseguenza di questa maturazione fisica, ma anche psicologica e tecnica. Prima di questa maturazione è spesso prematuro (non sempre naturalmente), talvolta anche dannoso definire un ruolo in maniera rigida.
- Parecchi ragazzi (di alcuni si sa poco) stanno facendo un percorso simile e sono a ruota, la maggior parte (quasi tutti con qualche eccezione) sono ragazzi dell'Accademia.
- E' vero che a Tirrenia la preparazione fisica è ai massimi livelli. Posso dire con altrettanta sicurezza che anche quella tecnica non è da meno (Benvenuti è esploso anche tecnicamente dopo l'anno in Accademia, in cui è migliorato tantissimo). Solo nell'anno appena concluso in Accademia si è lavorato con particolare riferimento alla Tecnica Individuale. Tecnici come Guidi sono "animali" da rugby ed il loro contributo ai ragazzi sul piano tecnico è impagabile. Con loro i ragazzi imparano a "capire" il rugby (in quanto sport situazionale) come da nessuna altra parte nelle giovanili. Doussy poi è un maestro per quanto riguarda l'handling, il gioco al piede e comunque la tecnica individuale.
- Craig può essere quindi un ulteriore valore aggiunto su un terreno che comunque è già ricco e fertile.
- Piuttosto è sul piano della gestione psicologica ed affettiva (il ruolo dell'Educatore, come si dice in Francia) che occorrerebbe un ulteriore crescita, un "fine tuning", sia in Accademia sia nelle Nazionali giovanili.
- I risultati ancora decisamente insoddisfacenti delle Nazionali giovanili dipendono da altri fattori, il più importante dei quali è il livello dei Campionati (e quindi anche l'intensità, la velocità ed il ritmo) in cui i nostri giovani giocano. Per non parlare della miope e disastrosa politica giovanile dei nostri Club di Eccellenza, sistematicamente imbottiti di stranieri etc.... sappiamo bene!!
- Penso poi che sarebbe utilissimo che i ragazzi dell'Accademia di Tirrenia partecipassero con una squadra dell'Accademia stessa al Campionato di Eccellenza od almeno di A1, come si era ipotizzato non troppo tempo fa.

Lapsus : intendo GREEN , Craig è stato un lapsus

complimenti per la "marketta accademica" ...........per fortuna Benvenuti in Accademia ci è stato poco

amen

VANZANDT ha scritto:complimenti per la "marketta accademica" ...........per fortuna Benvenuti in Accademia ci è stato poco

amen

Bè questo dire "marketta accademica" mi puzza un pò di invidia e un pò di mancanza di obiettività
questa è solo una personale opinione però traspare sempre un piccolo velo di polemica fine a se stessa
Secondo me i ragazzi nelle accademie si fanno il mazzo anche perchè sono fisicamente e tecnicamente all'altezza di affrontare questo "sacrificio" e vengono selezionati anche per questo
Concordo con l'idea un un trainer psicologico, è una buona idea, ma dovremo aspettare ancora, temo.

saluti

rianimation ha scritto:

VANZANDT ha scritto:complimenti per la "marketta accademica" ...........per fortuna Benvenuti in Accademia ci è stato poco

amen

Bè questo dire "marketta accademica" mi puzza un pò di invidia e un pò di mancanza di obiettività
questa è solo una personale opinione però traspare sempre un piccolo velo di polemica fine a se stessa
Secondo me i ragazzi nelle accademie si fanno il mazzo anche perchè sono fisicamente e tecnicamente all'altezza di affrontare questo "sacrificio" e vengono selezionati anche per questo
Concordo con l'idea un un trainer psicologico, è una buona idea, ma dovremo aspettare ancora, temo.

saluti

assolutamente nessun intento di mettere in dubbio l'impegno dei ragazzi (che per inciso se scelgono uno sport come il rugby, almeno in italia, lo fanno prncipalmente per passione e non per chissà quali sogni di grossi guadagni futuri, quello che metto in FORTE dubbio è la struttura accademia in termini di validità tecnico-formativa. Bisogna anche dire che la recente entrata in scena di Green è stata una piacevole sorpresa che forse in futuro potrà dare dei risultati. Staremo a vedere resta il fatto che una struttura supervisionata da un personaggio come Ascione mi lascia molte perplessità (per essere buono)

saluti

Aldilà delle forme e della civiltà "espressiva", (verrebbe da dire che se hai a casa un problema di "markette ... più o meno accademiche" (e spero di no!), non proiettarlo su chi non conosci ! ... ma non lo dico ) quello che sostengo dell'Accademia e dell'U20 è conseguente ad una conoscenza forse parziale, sicuramente soggettiva, ma comunque diretta, personale e per quanto possibile approfondita delle problematiche.
Spero che le tue opinioni siano "ragionevolmente" fondate e verificate" , e che non si basino su quei diffusissimi luoghi comuni che si sentono spesso in giro e che rappresentano delle vere sciocchezze (quando va bene)!!
Non sono legato alla Federazione in alcun modo, anzi talvolta mi sembra di non essere nemmeno particolarmente simpatico a quei pochisimi "federali" che conosco.
Per motivi personali, da qualche anno giro quasi tutti i fine settimana per i campi di rugby italiani ed ho avuto modo di conoscere direttamente la realtà dei Club dell'Alto Livello e dell'Alto Livello Juniores e ti assicuro che a parte qualche rarissima eccezione (come il Petrarca per es.) il panorama è drammaticamente desolante. E naturalmente non faccio riferimento a tutte quelle società che sul territorio, a prezzo di sacrifici spesso notevoli, consentono al nostro sport di esistere.
Mi riferisco a quelle, poche ma estremamente incidenti e significative nella cultura e negli atteggiamenti mentali, che acquistano 2 giocatori sudafricani per la loro Under 20 (!!!???) o a quelle, molte, che imbottiscono le loro prime squadre di stranieri decotti od in vacanza in Italia, parcheggiando i loro giovani in panchina se va bene (anche in serie B, talvolta nella C addirittura), ... ecc, ecc., ... quindi ... ad averne di Accademie come Tirrenia (federali o di club) !!??
Conosco la realtà dell'Accademia di Tirrenia e conosco soprattutto alcuni (non pochi) dei ragazzi che lì si formano e faticano ed ho avuto spesso l'occasione di parlare con loro e di sentire le loro opinioni. Ho sentito anche chi in Accademia non ci è andato o ci è stato solo un anno (quasi sempre perchè convinti, "manipolati" dalle società di appartenenza, soprattutto se di Eccellenza, e naturalmente poi delusissimi da promesse quasi mai mantenute).
Per avere un'idea dei vissuti elaborati dai ragazzi dopo Tirrenia, basta leggere le dichiarazioni ed i ringraziamenti dello stesso Benvenuti pubblicate sulla Gazzetta.
Ancora di più, ci sarà anche un motivo se, malgrado tutti i luoghi comuni e le colossali sciocchezze che si sentono in giro, i ragazzi dedll'Accademia sono oggi cercati e richiestissimi dai Club dell'Eccellenza o dell'A1 !!
Se oggi possiamo pensare ad una proiezione della Nazionale nel futuro, anche quello prossimo, lo dobbiamo soprattutto a quella logica che ha portato alla costituzione dell'Accademia ed all'Accademia stessa.
E su questo non ci piove, quale che sia la "Chiesa od il Campanile" di riferimento !!
Ciao

ferfed ha scritto:Aldilà delle forme e della civiltà "espressiva", (verrebbe da dire che se hai a casa un problema di "markette ... più o meno accademiche" (e spero di no!), non proiettarlo su chi non conosci ! ... ma non lo dico ) quello che sostengo dell'Accademia e dell'U20 è conseguente ad una conoscenza forse parziale, sicuramente soggettiva, ma comunque diretta, personale e per quanto possibile approfondita delle problematiche.
Spero che le tue opinioni siano "ragionevolmente" fondate e verificate" , e che non si basino su quei diffusissimi luoghi comuni che si sentono spesso in giro e che rappresentano delle vere sciocchezze (quando va bene)!!
Non sono legato alla Federazione in alcun modo, anzi talvolta mi sembra di non essere nemmeno particolarmente simpatico a quei pochisimi "federali" che conosco.
Per motivi personali, da qualche anno giro quasi tutti i fine settimana per i campi di rugby italiani ed ho avuto modo di conoscere direttamente la realtà dei Club dell'Alto Livello e dell'Alto Livello Juniores e ti assicuro che a parte qualche rarissima eccezione (come il Petrarca per es.) il panorama è drammaticamente desolante. E naturalmente non faccio riferimento a tutte quelle società che sul territorio, a prezzo di sacrifici spesso notevoli, consentono al nostro sport di esistere.
Mi riferisco a quelle, poche ma estremamente incidenti e significative nella cultura e negli atteggiamenti mentali, che acquistano 2 giocatori sudafricani per la loro Under 20 (!!!???) o a quelle, molte, che imbottiscono le loro prime squadre di stranieri decotti od in vacanza in Italia, parcheggiando i loro giovani in panchina se va bene (anche in serie B, talvolta nella C addirittura), ... ecc, ecc., ... quindi ... ad averne di Accademie come Tirrenia (federali o di club) !!??
Conosco la realtà dell'Accademia di Tirrenia e conosco soprattutto alcuni (non pochi) dei ragazzi che lì si formano e faticano ed ho avuto spesso l'occasione di parlare con loro e di sentire le loro opinioni. Ho sentito anche chi in Accademia non ci è andato o ci è stato solo un anno (quasi sempre perchè convinti, "manipolati" dalle società di appartenenza, soprattutto se di Eccellenza, e naturalmente poi delusissimi da promesse quasi mai mantenute).
Per avere un'idea dei vissuti elaborati dai ragazzi dopo Tirrenia, basta leggere le dichiarazioni ed i ringraziamenti dello stesso Benvenuti pubblicate sulla Gazzetta.
Ancora di più, ci sarà anche un motivo se, malgrado tutti i luoghi comuni e le colossali sciocchezze che si sentono in giro, i ragazzi dedll'Accademia sono oggi cercati e richiestissimi dai Club dell'Eccellenza o dell'A1 !!
Se oggi possiamo pensare ad una proiezione della Nazionale nel futuro, anche quello prossimo, lo dobbiamo soprattutto a quella logica che ha portato alla costituzione dell'Accademia ed all'Accademia stessa.
E su questo non ci piove, quale che sia la "Chiesa od il Campanile" di riferimento !!
Ciao

condivido appieno e sottoscrivo