Gavazzi a tutto campo

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

speartakle
Messaggi: 8928
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da speartakle »

Luqa-bis ha scritto:Mah, passerò da calvino, ma io sta serie di bestemmie non la leggo.

Depurato dallo stile gavazziano, nell'articolo su OnRugby

valutazione mondiale: a prescindere dal voto, corretto che abbiamo giocato alla pari con l'Irlanda, che abbiamo perso noi più che vincere loro. Gavazzi peraltro è uno dei pochi commentatori che dice anche che anche vincendo eravamo praticamente fuori lo stesso. Non ho visto la partita,ma i 29 falli conla Francia meritavano la mossa di rivolgersi al Board

Condivido l'ipotesi di far giocare di più gli emergenti, che secondo me dovrebbero avere , adesso , un calendario parallelo alla nazionale maggiore.

Tecnici: premesso che alcuni dei tecnici citati mi pare che lavorino d atempo, un tecnico Under50 non è vecchio per crescere, se ha voglia di mettersi in discussione. E forse oltre ai nomi cercati andrebbe valorizzato qualche altro. Under e over.

Santoni e totem. Non mi esprimo sul valore di Ascione, ma che non abbia sostituti, concorrenti, assistenti all'altezza loritengo più che un merito suo, un demerito della Federazione e del CONI.

Mondiale 2023.
Premesso che bisogna dare al movimento uno spessore ben più consistente, presente il Giappone che ospiterà la edizione 2019 ?

Eccellenza, Franchigie, Accademie e collaborazioni

A dispetto di quello che scrive praticamente tutto il forum, io sono favorevole alla terza franchigia.
Che con le due attuali vada a "provincializzare" il territorio:
1 che raccolga e collabori con le società del triveneto,
1 con quelle del nordoevst
e 1 a sud del 44° parallelo
Sedi? Vedremo...

Quando? Pensare per il prossimo quadriennio, visto che per regolamento non si potraà attivare prima del 2019.

Non ci sono i giocatori? Eh, e quindi? L'obiettivo deve essere AVERE quei numeri:
120 giocatori "da franchigia"
altrettanti come permit dalle società di Eccellenza

In prospettiva:
3 aree rugbistiche (almeno)
3 selezioni PRO colegate alle società dell'area
3 ambiti formativi (accademie /gruppi centri formazione/vivai societari)

A partire dal 2019, non adesso.


Collaborazioni

Io sono favorevole a quella con la Scozia, incluso per esempio, far giocare nella pausa 6Nazioni, con i permit alle franchigie, le società di Eccellenza contro quelle scozzesi.
Mi dispiace che i romeni non possano partecipare alla nostra Eccellenza, ma perché non coinvolgerli nel lavoro con gli scozzesi?
- Se il tuo obbiettivo sbandierato ai quattro venti è di passare il girone, e poi imbrocchi 1 partita e mezza su 4, il tuo voto finale non può essere 6 e mezzo, altrimenti hai sbagliato a porti l'obiettivo iniziale. In ogni caso delle cose dette da Gavazzi è la più trascurabile. (i falli ad onor di cronaca erano 19 non :shock: 29)

-Ascione, al di là della sua reale o presunta competenza, da quanto tempo sta li? i risultati apportati sono soddisfacenti? è possibile pensare di sostituirlo? se davvero non esiste nessuno delle sue competenze in Italia (cosa di cui dubito) è possibile pensare che magari facendo un bando internazionale qualche profilo decente si possa trovare? Scusa ma dire che uno è insostituibile perchè in Italia non c'è nessuno (ripeto hanno mai provato a fare una un bando per rendersi conto delle possibili alternative?) è una cosa inammissibile! casso siamo nel terzo millennio, non siamo nell'autarchia! e se le sue competenze sono troppo "uniche" si possono anche dividere con due figure che nell'insieme le ricoprano! Ma davvero voi accettate motivazioni del genere?
-La terza franchigia, ne abbiamo 2 che stanno in piedi con 4 milioni di euro a testa, 8 senza contare che le Zebre ne hanno spesi almeno 6 a stagione negli anni precedenti, sono state acquisite per il rotto della cuffia per poco meno di 300k euro, ed è stato quasi un miracolo.
Prestazioni e gestione complessiva deludente, settore tecnico che a parte Smith si è rivelato inadeguato o non supportato a dovere, gestione dei permit a caso, ricorso a stranieri perchè è evidente che non tutti i giocatori italiani sono immediatamente performanti.
Se io non so gestire 2 franchigie non vado ad aumentare la complessità e ne aggiungo una terza, sistemo a dovere quello che ho prima e solo dopo cerco di espandermi.
Mi sembra una cosa di una linearità disarmante. La base di qualsiasi ragionamento logico.

Senza contare che con una terza franchigia siamo 12 dico 12 milioni di euro spesi all'anno per tre squadre, ma se quei 4 milioni in più all'anno che Gavazzi dice di poter raccimolare nei prossimi anni li investi in sviluppo e formazione della base, dei tuoi tecnici, in formatori, in progetti che coinvolgano club che abbiano voglia di investire secondo paramentri e valutazioni definite non è forse meglio? O davvero pensiamo che il problema sia solo che gli emergenti non giocano in una franchigia?
Ilgorgo
Messaggi: 21215
Iscritto il: 21 lug 2005, 0:00

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da Ilgorgo »

Un passaggio graduale e di prova alla terza franchigia potrebbe essere la Emergenti, probabilmente è lo stesso Gavazzi a suggerirlo in quell'intervista-chiacchierata. Invece che buttare i giovani che non trovano posto in Zebre o Benetton direttamente in Celtic League, dove non vincerebbero una partita almeno per i primi due anni, si può testarli con la Emergenti nelle varie occasioni proposte dal presidente FIR: partite di contorno durante il 6N, torneo a Bucarest o Tbilisi in giugno, qualche match durante i TM di novembre. Dopo un paio di stagioni si avrebbero le idee più chiare sull'opportunità di provare a schierare una terza franchigia. Opportunità agonistica, a prescindere da quella economica
speartakle
Messaggi: 8928
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da speartakle »

Ilgorgo ha scritto:Un passaggio graduale e di prova alla terza franchigia potrebbe essere la Emergenti, probabilmente è lo stesso Gavazzi a suggerirlo in quell'intervista-chiacchierata. Invece che buttare i giovani che non trovano posto in Zebre o Benetton direttamente in Celtic League, dove non vincerebbero una partita almeno per i primi due anni, si può testarli con la Emergenti nelle varie occasioni proposte dal presidente FIR: partite di contorno durante il 6N, torneo a Bucarest o Tbilisi in giugno, qualche match durante i TM di novembre. Dopo un paio di stagioni si avrebbero le idee più chiare sull'opportunità di provare a schierare una terza franchigia. Opportunità agonistica, a prescindere da quella economica
Gorgo capisco quello che dici, ma una franchigia non è solo i giocatori da testare.
Ripeto anche se i giocatori ci fossero (e ne dubito fortemente) non siamo in grado gestire le due esistenti, e dico gestire nel senso manageriale, tecnici, risorse umane. Treviso che ha alle spalle una tradizione lunghissima e forse il più professionale club di italia, sta dimostrando di non essere in grado di gestire davvero in modo professionale la squadra.

Non che prendi 40 ragazzotti e li fai giocare, deve esserci una continuità temporale una gestione obiettivi, un minimo di coinvolgimento. Guarda le Zebre!!!

è assurdo pensare che siano solo il numero di giocatori il problema quando è proprio il know how il problema!!!
Mr Ian
Messaggi: 13240
Iscritto il: 2 feb 2012, 16:20

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da Mr Ian »

Ribadisco purtroppo che tutto quello di cui si sta parlando sono esclusivamente slogan elettorali che non risolvono il problema del rugby in Italia, perché finchè ci saranno squadre che falliscono da un giorno all altro e non si presentano al campionato, regioni con solo 7 under 14, amministrazioni locali che negano gli impianti alle società, etc...tutti sti discorsi sono fuffa...la carica dei 110 non se li possono permettere nessuna nazione europea, forse solo l Inghilterra. Noi abbiamo problemi più capillari da risolvere, in questi giorni si parla tanto dello sviluppo del rugby giovanile, da noi Ascione è insostituibile, niente di personale contro di lui, ma quartzo ha fallito tutti, e dico tutti i progetti che aveva proposto....
La cosa che più mi rattrista è il fatto che siamo lontani anni luce da un progetto di reclutamento serio e capillare, pensare che il progetto scuola sia la soluzione è totale utopia, oltre che perdita di tempo
Ilgorgo
Messaggi: 21215
Iscritto il: 21 lug 2005, 0:00

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da Ilgorgo »

speartakle ha scritto:Gorgo capisco quello che dici, ma una franchigia non è solo i giocatori da testare.
Ripeto anche se i giocatori ci fossero (e ne dubito fortemente) non siamo in grado gestire le due esistenti, e dico gestire nel senso manageriale, tecnici, risorse umane. Treviso che ha alle spalle una tradizione lunghissima e forse il più professionale club di italia, sta dimostrando di non essere in grado di gestire davvero in modo professionale la squadra.

Non che prendi 40 ragazzotti e li fai giocare, deve esserci una continuità temporale una gestione obiettivi, un minimo di coinvolgimento. Guarda le Zebre!!!

è assurdo pensare che siano solo il numero di giocatori il problema quando è proprio il know how il problema!!!
Sì, immagino tu abbia ragione. Il mio era un ragionamento più semplice
Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 36122
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da jpr williams »

Si potrebbe bollare il tutto come vaniloquio che non vale nemmeno la pena di commentare.
Il bilancio mondiale non abbisogna di essere fatto: abbiamo fatto obiettivamente il nostro massimo, cioè molto poco.
La terza franchigia potrebbe servire solo, come osserva argutamente, ma non peregrinamente, sandrobandito a puntare al terz'ultimo posto. La mia idea è che sarebbe meglio una sola con lo stesso budget delle tre che non ci fossero. Magari qualcosa combina. E magari quasi solo con giocatori italiani o equiparabili.
Concordo con chi dice che se Ascione è veramente insostituibile vuol dire che questo è un demerito del movimento che non produce di meglio.
Il mondiale 2023? Ma lasciamo perdere, và.
La FIR azienda? Potrebbe non essere una cattiva idea, a patto che gli utili vadano reinvestiti nel movimento. Sia chiaro, però, che come in un'azienda se le cose non vanno il management se ne va.
Eccellenza? Molto collegata come problematica a quella delle franchigie. Una sola franchigia ridarebbe più importanza, soldi e visibilità al domestic, nel quale ci dovrebbe essere una limitazione più rigida degli stranieri.
La Emergenti dovrebbe giocare di più: se non altro ci ha fatto scoprire Canna.
La battuta omofoba? Non peggio di quella razzista di Tavecchio. Ricordiamoci, però, che Gavazzi parlava a tavola, non dal palco. Alzi la mano chi non spara qualche stronzata ad una tavolata, dai :roll:
Argentina e Sudafrica: le uniche che hanno il diritto di chiamarsi nazionali, le altre, con diversi gradi di disonestà intellettuale, millantano
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)
JosephK.
Messaggi: 10119
Iscritto il: 28 ago 2007, 18:19

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da JosephK. »

jpr williams ha scritto: La battuta omofoba? Non peggio di quella razzista di Tavecchio. Ricordiamoci, però, che Gavazzi parlava a tavola, non dal palco. Alzi la mano chi non spara qualche stronzata ad una tavolata, dai :roll:
Non vorrei ridurre tutto a questo, però trattavasi del solito appuntamento pranzo con la stampa non di una cenetta tra amici in una casa privata. Che è sì un pranzo ma anche una conferenza stampa, non a caso l'orrenda battuta è uscita da una domanda di Barca su Parisse (lo scrive Paolo Whilelm su onrugby).
Detto questo il personaggio è così, diciamo incline agli strafalcioni comunicativi.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).

Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
Garryowen
Messaggi: 18223
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:13

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da Garryowen »

Se sarà confermata, intanto una cosa concreta: Ronan O'Gara secondo il Corriere della Sera allenerà i calciatori azzurri
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria
Squilibrio
Messaggi: 5150
Iscritto il: 28 lug 2006, 20:35

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da Squilibrio »

Ma la domanda sorge spontanea e quì si può smontare il sito stile novella 2000 rugby1823 (se quasi nessuno viene dalle accademie di chi è la colpa se i giocatori fanno cacare?), i giocatori chi li forma? Poche balle le società vogliono solo una cosa i soldi, non gliene frega nulla di progredire, ci sono persone che ancora allenano con i metodi di 30 anni fa, botte botte botte, i fondamentali non si insegnano (gavazzi ne parla, come mai i vari giornalai non ne parlano?) ed è colpa di gavazzi? Ci sono i corsi allenatori, ok si possono criticare quelli con formatori federali (chi critica potrebbe però argomentare perchè la linea federale di formazione degli allenatori non va bene, spiegare in che cosa consistee invece....) ma i corsi dove vengono allenatori conosciuti in tutto il mondo perchè non sono frequentati da nessuno? Si parla dell'eccellenza poco seguita, si ma non è gavazzi che deve andare a vendere i biglietti, le società devono portare gente allo stadio, negli ultimi 10 anni a rugby in tv si è andati a mezzogiorno della domenica, domenica pomeriggio, sabato pomeriggio, venerdì pomeriggio, alle società non va mai bene un giorno che sia uno, vogliamo fare lunedì sera?
stilicone
Messaggi: 2786
Iscritto il: 22 nov 2008, 19:40

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da stilicone »

Alcune cose sono veramente lunari, ma avete già commentato bene.
Sottolineo solo che trarre buoni auspici per la terza franchigia dal fatto che la Nazionale Emergenti ha vinto alcune partite l'estate scorsa, significa ritenere che chi batte l'Uruguay o la Georgia B, poi è all'altezza di giocare con Muster e Leinster. Dai, su...
MEMENTO MAROCCO.
Garryowen
Messaggi: 18223
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:13

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da Garryowen »

stilicone ha scritto:Alcune cose sono veramente lunari, ma avete già commentato bene.
Sottolineo solo che trarre buoni auspici per la terza franchigia dal fatto che la Nazionale Emergenti ha vinto alcune partite l'estate scorsa, significa ritenere che chi batte l'Uruguay o la Georgia B, poi è all'altezza di giocare con Muster e Leinster. Dai, su...
E soprattutto vuol dire non considerare che molti di quei giocatori questa estate o hanno firmato contratti con le franchigie, o sono entrati come permit player.
Se alle attuali franchigie togli anche quei giocatori, cosa succede?
Se si toglie all'Eccellenza anche quel drappello di "possibili internazionali", che campionato diventa?
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria
Garryowen
Messaggi: 18223
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:13

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da Garryowen »

Qui c'è una tabella che smentirebbe anche la valutazione del mondiale fatta da Gavazzi.
Se si guarda la capacità di trasformare il possesso in punti, cosa fondamentale se si vogliono vincere le partite, l'Italia del 2015 è andata peggio dell'Italia del 2011.

http://www.rugbyworldcup.com/news/116183

Oh, si fa tanto per parlare, in attesa delle semifinali... :-)
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria
Avatar utente
giuseppone64
Messaggi: 12879
Iscritto il: 13 dic 2011, 14:29
Località: roma

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da giuseppone64 »

comunque tutte cose accettabili e condivisibili a parte i 110 che non capisco proprio quali siano.
terza franchigia al di là dei contratti al momento irrealizzabile ma è positivo che ci si pensi.
certo che se treviso perde anche con le terze scelta altrui tutto diventa più difficile.
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
mio figlio 17 anni
Amore sbrigati che facciamo tardi a scuola! Mi sbrigo solo se mi ripeti che sono la più bella del mondo.
mia figlia 6 anni
MA CHE ORA E'?
mia moglie
Molti amici molto onore
Io
Leinsterugby
Messaggi: 8978
Iscritto il: 25 nov 2008, 12:33
Località: treviso

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da Leinsterugby »

L'arrivo di ROG come kicking coach federale è stato confermato?
pulici
Messaggi: 4540
Iscritto il: 16 mar 2005, 0:00
Località: torino
Contatta:

Re: Gavazzi a tutto campo

Messaggio da pulici »

Rispondi