40.000 tesserati?

martirep · Messaggio da **martirep** » 2 mar 2005, 15:48

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 02-03-2005 alle ore 13:27, TommyHowlett wrote:
 
 ..... il mio sospetto è che tanti giocatori sicuramente possono esserci, ma sono molto dispersi geograficamente e anche istituzionalmente.........
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 EFFETTIVAMENTE LA DISPERSIONE GEOGRAFICA E\' UN PROBLEMA!
 
 Sappiamo tutti di squadre all\'interno della stessa città che stanno
 morendo, languendo o comunque vegetando che non si parlano, si ignorano o addirittura si odiano. Ragazzi che fanno decine di chilometri pur di non giocare nella squadra del paese vicino distante 5 minuti di macchina. Posso capire un certo tipo di campanilismo, stimolo talvolta di una sana e contruttiva competizione, ma talvolta queste stupide rivalità tra società sono soltanto affari privati tra dirigenti \"padroni\"....

bear8 · Messaggio da **bear8** » 2 mar 2005, 16:18

ok siamo 40000 mila,siamo per la maggior parte \"carne da macello\"...ma nelle altre nazioni rebisticamente evolute(ing,irl,wal,sco,ect,ect),come funzionano i tesseramenti?
 non vorrei che si stà tirando in ballo un casotto per niente.
 vorrei sapere se i 30 o 40 mila irlandesi sono tutti sui campi e sono tutti aitanti giovini dal futuro glorioso!
 no!perchè se fosse così,allora la fir ci stà prendendo per il culo...ma se non fosse così e il nostro agire è in linea con la \"moralità vigente\",non capirei questo tagliballe italiano!
 
 
 
 
 ciaooo

Soldatojocker · Messaggio da **Soldatojocker** » 2 mar 2005, 16:27

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 02-03-2005 alle ore 12:22, zorrykid wrote:
 Yeti il problema è seguente, tutte le società hanno l\'obbligo di schierare le squadre giovanili, il numero è determinato dalla categoria in cui milita la società. Cio comporta che può capitare che una società abbia ad esempio 15 under 13, 15 under 15 e 30 under 17. Certamente avere solo 15 giocatori non ti permette di coprire il numero minimo di partecipanti a tutte le partite. Però per essere promossi o per non avere punti di penalizazione bisogna partecipare ai campionati obbligatori. A mio parere sarebbe più utile a tutti dalle società al movimento rugbysico italiano, fissare delle quote di tesserati nelle giovanili a seconda della categoria senza obbligo di partecipare ai campionati. Questo permetterebbe alle società, senza un numero sufficente di tesserati nella categoria, di schierare squadre miste con un numero più che sufficente per potersi allenare in maniera costruttiva e di partecipare dignitosamente ai campionati.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Bravi, così fareste la fine del football. Dove le squdre di A spendono tutti i 4 soldi che hanno per pigliare 2 USA ex pro e NON hanno una giovanile.
 E 20 anni fa eravamo un movimento con 100 - 120 squadre in tutta Italia, oggi ne son rimaste 35 e qualcuna si sente pure poco bene...

AlbyF · Messaggio da **AlbyF** » 2 mar 2005, 16:43

Bisogna chiarire alcune cose (per chi non le sa):
 1) La FIR alcuni anni fa (mi pare 4) ha deliberato che il costo del tesseramento dei giocatori delle giovanili fosse zero. E qui sono finiti parte dei soldi incassati dal 6N (nel senso di mancato incasso dei tesseramenti cui la FIR ha dovuto far fronte). Quindi non è vero che più tesserati una società ha, più soldi ha dalla FIR.
 2) l\'80% del rugby italiano è fatto da serie B e C ovvero dal rugby non professionistico. Qui lo sviluppo c\'è stato. Il mio club nel 2000 contava circa 100 tesserati, oggi siamo circa 230 più 3 enti scolastici di cui siamo tutor per cui arriviamo sui 260/270 circa. Purtroppo non ci sono arrivati soldi per questo sviluppo, anzi ci sono aumentati di molto i costi.
 3) La FIR mi sembra stia cercando da quest\'anno o dall\'anno scorso di incentivare (con soldi) lo sviluppo dei settori giovanili per esempio dando un contributo se una società, oltre ai campionati giovanili obbligatori per la propria categoria senior, svolge altri campionati. Questa mi sembra un\'ottima idea pensando, ovviamente alla buona fede delle società. Se qualcuno si inventa tesserati pazienza, ma si deve inventare anche partite, allora la cosa diventa grave. Ma, ripeto, credo che siano delle eccezioni (negativissime ovviamente).
 4) E\' ovvio che gli incentivi potrebbero essere migliorati, anche dal punto di vista economico. In generale, da dirigente di piccolo club, mi rendo conto che il guardare sempre e solo a quello che si fa l\'anno prossimo è il più grosso errore che tutti noi facciamo. Sei anni fa nel mio club abbiamo smesso di farlo, abbiamo fatto due piani triennali ed oggi fatichiamo a seguire tutti i ragazzi. Il tutto con budget limitatissimi e con tanta tanta passione.
 Alby

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 2 mar 2005, 16:57

Alby...ho detto che il CLUB riceve soldi della federazione en rapporto della cuantità dei tesseri!
 
 poi la fir si riceve anche soldi del IRB , anche del RBS6N per SVILUPARE il rugby...en cui consiste anche il numero di attesserati!

egon · Messaggio da **egon** » 2 mar 2005, 18:56

Pier12345, ho la sana abitudine di leggere tutte le discussioni di questo Forum. Lo faccio dall\'aprile del 2003, anno in cui ho scelto di iscrivermi in questo sito, e spero di poter continuare a farlo a dispetto delle sue opinioni personali. In quanto ai miei presunti sfoghi, vorrei rassicurarla: nonostante i miei numerosi difetti, mi riconosco ancora un briciolo di senso della misura e di senso delle proporzioni. Detesto scrivere ma in compenso ascolto molto e cerco, soprattutto, di capire il mio prossimo. Depreco l\'ignoranza, compresa la mia, e rispetto la competenza di chiunque ne sappia più di me, in qualsiasi campo dello scibile umano. Detto questo, la responsabilità di cui accenavo nel mio post precedente, era rivolta a chi conosce situazioni di illeciti e non le denuncia. Io, Pier, non sono addentro al sistema \"rugby\". Leggo le sue affermazioni, e quelli di altri utenti, e vorrei capire come stanno effettivamente le cose. Se per lei sono fatti risaputi per me non lo sono..... Perciò la mia non é faccia tosta ma ignoranza. Le ripeto, mi aiuti a capire e a ragionare. Un\'utima considerazione. Non penso di aver mai reclamato o di aver mai esibito un\'arrogante posizione di moralità verso chicchessia. Sono qui per capire, come ho già detto. Se le é sembrato di scorgere in me tale atteggiamento, si sbaglia di grosso.
 Spero di essere stata chiara ed esaustiva.
 
 Giuliana
 
 
 P.s. Pier, io ci credo ancora nello stato di diritto e spero di non essere l\'unica in questo paese.

egon · Messaggio da **egon** » 2 mar 2005, 19:26

Vorrei ricapitolare un po\' i fatti.
 Mi si dice che abbiamo un tot numero di tesserati in Italia. Bene. Però, poi si dice ancora che questo numero, in realtà, non chiarisce con certezza le varie tipologie di tesserati e che quindi il numero di chi gioca potrebbe essere di gran lunga inferiore alla cifra intera. Infine, si insinua che i soldi che la F.I.R. distribuisce per i tesserati e per le loro assicurazioni potrebbero prendere altre destinazioni. E\' così che stanno le cose oppure sono io che ho capito male?
 
 Giuliana

aldo · Messaggio da **aldo** » 2 mar 2005, 19:43

Mai saputo che la FIR da soldi alle società in base al numero dei tesserati.
 Da soldi (pochi) in base all\'attività obbligatoria documentata.
 Per quanto riguarda i tesseramenti, vi porto l\'esempio della mia società (serieC, Under 15-13-11-9-7). All\'inizio della stagione si fa il reclutamento, molta gente viene a provare ed in questa fase si procede al tesseramento in modo da avere le carte in regola se il nuovo arrivato vuole giocare. Così vengono tesserati 30 seniores, 20 Under 19, e via discorrendo, fino ad arrivare a circa 100-120 tesserati nelle varie categorie (parlando solo dei giocatori). Durante la stagione però per vari motivi (studio, lavoro, infortuni, morose, ecc.) molti smettono o si fanno vedere al campo col contagocce. Ecco quindi che molte domeniche (soprattutto in trasferta) si fatica a raccogliere 15-17 giocatori.
 Questa è la realtà della periferia.

hank · Messaggio da **hank** » 2 mar 2005, 20:56

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 02-03-2005 alle ore 19:43, aldo wrote:
 Mai saputo che la FIR da soldi alle società in base al numero dei tesserati.
 Da soldi (pochi) in base all\'attività obbligatoria documentata.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 In effetti la FIR riconosce fino a 500 euro ai club:
 1. Per ogni nuovo arbitro segnalato dal club (il quale arbitro deve aver arbitrato ameno TRE partite a stagione per TRE stagioni)
 2. Per ogni giocatore fornito alle varie Nazionali (con l\'esclusione delle squadre di Top10)
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Per quanto riguarda i tesseramenti, vi porto l\'esempio della mia società (serieC, Under 15-13-11-9-7). All\'inizio della stagione si fa il reclutamento, molta gente viene a provare ed in questa fase si procede al tesseramento in modo da avere le carte in regola se il nuovo arrivato vuole giocare. Così vengono tesserati 30 seniores, 20 Under 19, e via discorrendo, fino ad arrivare a circa 100-120 tesserati nelle varie categorie (parlando solo dei giocatori). Durante la stagione però per vari motivi (studio, lavoro, infortuni, morose, ecc.) molti smettono o si fanno vedere al campo col contagocce. Ecco quindi che molte domeniche (soprattutto in trasferta) si fatica a raccogliere 15-17 giocatori.
 Questa è la realtà della periferia.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 In questo periodo ci sono squadre (almeno tre) in serie B girone 1 che si allenano in 10-12 a sera...

hank · Messaggio da **hank** » 2 mar 2005, 21:15

Se guardiamo le cifre fornite all\'International Rugby Board temo abbia ragione Pier12345: le altre federazioni quando parlano di \"tesserati\" generalmente sottintendono giocatore adulto di sesso maschile (male senior player) i nostri amici in FIR si divertono a buttare tutto nel medesimo calderone intendendo \"tesserati\" tout-court.
 In questo caso ci sono situazioni ridicole: io ad esempio sono tesserato TRE volte: animatore regionale U13, giocatore seniores, accompagnatore.. e se chiedete al comitato Lombardo di darvi il totale dei tesserati vi fanno la somma aritmetica delle singole voci, senza filtrarle (immaginate un giocatore seniores allenatore di una giovanile, ad esempio, o un giocatore e nel contempo dirigente dello stesso club)
 Se poi aggiungiamo che spesso nelle giovanili si tesserano amici e parenti (fratelli, cugini da cui è più facile ottenere i documenti) dei giocatori realmete praticanti il Rugby (in modo tale da poter ovviare a squalifiche, infortuni, gite scolastiche facendo giocare dei FUORIQUOTA con il cartellino di altri) abbiamo un quadretto ancora più realistico nella sua tristezza.
 Il bello (si fa per dire) è che questa pratica avviene da tempo immemore e nei club, lo sanno tutti, è vista come una maniera pratica per far risparmiare alla società delle multe salate per la mancanza dellla \"obbligatorietà\"

martirep · Messaggio da **martirep** » 2 mar 2005, 21:47

Ecco i dati IRB sull\'Italia
 
 No. of clubs 500
 Pre-teen male players 14150
 Pre-teen female players 0
 Teen male players 15000
 Teen female players 140
 Senior male players 10400
 Senior female players 475
 Total male players 39550
 Total female players 615
 Number of registered players 40165
 Number of referees 443
 
 
 controllate i dati delle altre federazioni 6N su questo URL: <A HREF="http://www.irb.com/InTouch/Regions/Unio ... ry=Ireland" TARGET="_blank">http://www.irb.com/InTouch/Regions/Unio ... Ireland</A> selezionando in alto \"pick your union\".

AlbyF · Messaggio da **AlbyF** » 2 mar 2005, 22:05

1) Pier, La FIR non da soldi in base al numero di tesserati. Hai delle informazioni sbagliate (o perlomeno per la B e la C).
 2) Hank, quello che tu dici è una verità triste, ma è un fenomeno in calando. In ogni caso bisogna avere il coraggio di denunciare gli illeciti senza alcuna paura di farsi dei nemici. Quei nemici domani ti saranno amici. Tanto è colpevole chi ha commesso la frode quanto chi, sapendolo, non lo ha detto. Al mio club è successo, nessuno si sogna più di venire a giocare con dei \"fuori quota\" contro di noi (fatto anche pericoloso!).
 Alby

zorrykid · Messaggio da **zorrykid** » 3 mar 2005, 7:18

Caro soldato,
 forse non mi sono spiegato bene. Quello che per me sarebbe più logico sarebbe di unire le forze piuttosto che disperderle. Se in campo ci sono 20 ragazzi puoi fare un lavoro di qualità che con 8 persone non puoi certamente fare. Andare in campo in 20 persone è diverso di giocare in 12 atleti. Il punto fondamentale è che le società sarebbero comunque obbligate a tesserare e far giocare un numero preciso di under a seconda della categoria. Tu mi parli dei tempi passati, una volta gli allenatori delle giovanili pensavano a preparare i ragazzi. Adesso la preoccupazione principale è di portare in campo almeno 11 tesserati.

Soldatojocker · Messaggio da **Soldatojocker** » 3 mar 2005, 7:41

Caro Zorro, hai ragione, avevo letto il tuo post troppo di fretta prima di rispondere. SORRY
 
 PS - Comunque non lamentatevi troppo, noi 2.000 scarsi dell\'altro lato dell\'ovale, con federazione buttata fuori dal CONI x debiti, 8 squadre di A su 9 senza un\' U17 (ma con 2 americani e 5 oriundi), nessun programma di sviluppo credibile...
 
 Quanto vi invidio!!!!
 
 saluti

linus · Messaggio da **linus** » 3 mar 2005, 7:55

hank non vorrei sbagliarmi ma quando dici
 
 \"In questo caso ci sono situazioni ridicole: io ad esempio sono tesserato TRE volte: animatore regionale U13, giocatore seniores, accompagnatore.. \"
 
 forse non è proprio così. Se controlli il numero di tessera federale, dovrebbe essere lo stesso per tutti e tre i cartellini.
 
 Io sono tesserato sia come giocatore che allenatore e mi porto avanti fin dal mio primo tesseremanto sempre lo stesso numero.
 
 Ciao