Mercato 2022/2023 - URC

[Garry]

Garbisi, quindi, in Francia prende più di Ioane in Italia, se come hanno detto prende 200K, e almeno ad inizio stagione ha portato via il posto a un tizio che prende 1 milione a stagione.
Questo fa capire le proporzioni

[SilverShadow]

I giocatori italiani non vanno all'estero perché non li chiamano, (o, in percentuale minore, per motivi familiari, perché sono delle FFOO, per scelte personali e cose così) non perché qualcuno gli dice di non andare.

Non credo che tutto il rugbymercato si basi sulle chiamate dei club. Penso che una buona parte dei trasferimenti sia data dai giocatori stessi che si mettono sul mercato tramite le agenzie. È questa seconda opzione che a naso non viene sfruttata al massimo e potrebbe essere eterodiretta dalle franchigie.

[Man of the moment]

Mah Silver, hai ragione, ma ultimamente alcuni all'estero ci sono andati! Gli unici che espressamente avevano offerte all'estero e hanno scelto di rimanere a Treviso sono Ioane e Negri (c'era scritto nei comunicati. Di Negri sicuro, credo anche di Ioane)

[SilverShadow]

Mah Silver, hai ragione, ma ultimamente alcuni all'estero ci sono andati! Gli unici che espressamente avevano offerte all'estero e hanno scelto di rimanere a Treviso sono Ioane e Negri (c'era scritto nei comunicati. Di Negri sicuro, credo anche di Ioane)

Se non sbaglio, solo la scorsa stagione si parlava di offerte dall'estero per Halafihi, Tavuyara e Brex. Se per i primi due c'era la questione dell'azzurrabilità, ad esempio per Brex non c'era.

[Garry]

Mah Silver, hai ragione, ma ultimamente alcuni all'estero ci sono andati! Gli unici che espressamente avevano offerte all'estero e hanno scelto di rimanere a Treviso sono Ioane e Negri (c'era scritto nei comunicati. Di Negri sicuro, credo anche di Ioane)

Se non sbaglio, solo la scorsa stagione si parlava di offerte dall'estero per Halafihi, Tavuyara e Brex. Se per i primi due c'era la questione dell'azzurrabilità, ad esempio per Brex non c'era.

A quel punto, per indurlo ad andare all'estero, il Benetton avrebbe dovuto ridurgli l'ingaggio?

Mah...

[SilverShadow]

Mah Silver, hai ragione, ma ultimamente alcuni all'estero ci sono andati! Gli unici che espressamente avevano offerte all'estero e hanno scelto di rimanere a Treviso sono Ioane e Negri (c'era scritto nei comunicati. Di Negri sicuro, credo anche di Ioane)

Se non sbaglio, solo la scorsa stagione si parlava di offerte dall'estero per Halafihi, Tavuyara e Brex. Se per i primi due c'era la questione dell'azzurrabilità, ad esempio per Brex non c'era.

A quel punto, per indurlo ad andare all'estero, il Benetton avrebbe dovuto ridurgli l'ingaggio?
Mah...

Posto che dipende anche da quanto la società considera un giocatore fondamentale, si può lavorare da un lato sull'ingaggio (diminuirlo un po' o quantomeno non aumentarlo), dall'altro sulla concorrenza, nel senso dire chiaro e tondo che, dato che ad es. per le due posizioni di centro ci sono altri 4 giocatori full time + 3 permit, il tempo di gioco non è garantito.
Poi quello di Brex era solo un esempio, visto che in realtà a Treviso sono serviti tutti i giocatori della rosa per coprire Nazionali e infortuni e che di centri interessanti in giro per il Top10 ce ne sono pochi.

[SilverShadow]

Sugli stipendi, in diversi dicevano che quando sono andati all'estero si sono addirittura ridotti l'ingaggio.
Togliendo fuori le star del Top14 (Pollard è il giocatore più pagato al mondo), per esempio in Premiership quest'anno il salary cap è di 5 milioni di sterline, con diversi club che non lo raggiungono. Poi ovviamente ci sono le varie clausole (https://www.premiershiprugby.com/about- ... alary-cap/), però non è una cifra abnorme. A questo link (https://rugbydome.com/how-much-do-engla ... yers-earn/) ci sono i salari medi per le varie categorie di giocatori, non credo che al Benetton prendano molto di meno.

[Garry]

Certo, quelli in parabola discendente. Quelli in cerca di rilancio si abbassano anche lo stipendio (che comunque gli avrebbero abbassato anche se avesse rinnovato con il club...)

Non certo perché "Tizio va all'estero così lascia il posto a Caio che è emergente, e così dovrebbero funzionare le cose".

Come se il Benetton e la FIR avessero lasciato andare Garbisi per far posto a Marin.
Alla FIR può anche stare bene, ma chiedetelo al Benetton...

[SilverShadow]

Certo, quelli in parabola discendente. Quelli in cerca di rilancio si abbassano anche lo stipendio (che comunque gli avrebbero abbassato anche se avesse rinnovato con il club...)

Non certo perché "Tizio va all'estero così lascia il posto a Caio che è emergente, e così dovrebbero funzionare le cose".

Come se il Benetton e la FIR avessero lasciato andare Garbisi per far posto a Marin.
Alla FIR può anche stare bene, ma chiedetelo al Benetton...

Io non capisco perché alcuni utenti cercano sempre di ridicolizzare gli interventi altrui manipolandoli in maniera semplicistica.

Un giocatore esperto continuerà a giocare ad alto livello senza pesare sulle casse della federazione.
Un giovane appena entrato avrà più possibilità di giocare nell'alto livello, proseguendo la propria formazione sotto la tutela della federazione.

Favaro (ad es.) era in parabola discendente prima di andare a Glasgow?
Garbisi ti pare forse rientrare nella categoria "esperti"?
Ho mai scritto che le franchigie devono liberarsi di tutti i giocatori più esperti e forti per far spazio ai giovani?
Ha senso o no che nei ruoli dove c'è maggiore abbondanza si possa pensare di favorire il trasferimento all'estero di alcuni giocatori maturi per lasciare più spazio ad altri?

[Garry]

Ha senso o no che nei ruoli dove c'è maggiore abbondanza si possa pensare di favorire il trasferimento all'estero di alcuni giocatori maturi per lasciare più spazio ad altri?

(Io invece non capisco perché alcuni utenti non riescano a seguire un ragionamento logico).

È dall'inizio della discussione, da quando hai tirato in ballo la storia del giocatore scozzese, che cerco di capire cosa intendi per "favorire" il trasferimento all'estero.
Se intendevi "non ostacolare" sono d'accordo. Ma allora dovevi scrivere "non ostacolare", perché altrimenti arriva la domanda ancora senza risposta: favorire come?

[Garry]

Favaro (ad es.) era in parabola discendente prima di andare a Glasgow?
Garbisi ti pare forse rientrare nella categoria "esperti"?
Ho mai scritto che le franchigie devono liberarsi di tutti i giocatori più esperti e forti per far spazio ai giovani?
Ha senso o no che nei ruoli dove c'è maggiore abbondanza si possa pensare di favorire il trasferimento all'estero di alcuni giocatori maturi per lasciare più spazio ad altri?

Questa risposta, per esempio.
Come si fa a rispondere così?

Ti risulta che Favaro si sia abbassato il compenso per andare a Glasgow?
Guarda bene le diverse storie che sono dietro a questi trasferimenti

[SilverShadow]

Ti risulta che Favaro si sia abbassato il compenso per andare a Glasgow?

Così dicevano delle voci.

È dall'inizio della discussione, da quando hai tirato in ballo la storia del giocatore scozzese, che cerco di capire cosa intendi per "favorire" il trasferimento all'estero.
Se intendevi "non ostacolare" sono d'accordo. Ma allora dovevi scrivere "non ostacolare", perché altrimenti arriva la domanda ancora senza risposta: favorire come?

Come ho scritto sopra, lavorare sia a livello di stipendio che a livello di competizione, sollecitando eventualmente i giocatori a proporsi a club esteri ed offrendo comunque l'opzione di restare ma a determinate condizioni.

[Garry]

Ti risulta che Favaro si sia abbassato il compenso per andare a Glasgow?

Così dicevano delle voci.

È dall'inizio della discussione, da quando hai tirato in ballo la storia del giocatore scozzese, che cerco di capire cosa intendi per "favorire" il trasferimento all'estero.
Se intendevi "non ostacolare" sono d'accordo. Ma allora dovevi scrivere "non ostacolare", perché altrimenti arriva la domanda ancora senza risposta: favorire come?

Come ho scritto sopra, lavorare sia a livello di stipendio che a livello di competizione, sollecitando eventualmente i giocatori a proporsi a club esteri ed offrendo comunque l'opzione di restare ma a determinate condizioni.

Premesso che qualche giocatore italiano, come si dice "ha mercato", è richiesto, vuoi per le sue qualità, vuoi per le capacità del suo procuratore o perché è entrato nella scuderia giusta.
Va all'estero e complimenti a lui e al suo portafogli.

Ecco, allora se mi è permesso esprimere un parere senza urtare la suscettibilità di nessuno, per me il "favorire" l'emigrazione dei giocatori da parte della FIR è altrettanto assurdo che "ostacolare".
Per "favorire" intendo proprio cose che quelle che hai scritto. Per me sarebbe assurdo, allo stato attuale, vale a dire con due franchigie che hanno un organico ancora insufficiente per qualità

[SilverShadow]

Ecco, allora se mi è permesso esprimere un parere senza urtare la suscettibilità di nessuno, per me il "favorire" l'emigrazione dei giocatori da parte della FIR è altrettanto assurdo che "ostacolare".
Per "favorire" intendo proprio cose che quelle che hai scritto. Per me sarebbe assurdo, allo stato attuale, vale a dire con due franchigie che hanno un organico ancora insufficiente per qualità

Ci sono dei reparti in cui siamo tremendamente corti a livello di nomi in generale, nel senso che non ce ne sono nemmeno in Top10 da provare ad un livello maggiore. Es. Apertura.
Ci sono invece dei reparti in cui siamo corti in Nazionale perché ci sono pochi slot nelle franchigie in cui sviluppare giocatori.
Es. Centri. Metti il caso Zanon: buon giocatore, titolare in Nazionale, in scadenza quest'anno. Lui per me sarebbe il candidato ideale per quello che scrivevo sopra, visto che non sembra essere un giocatore insostituibile al Benetton e difficilmente potrebbe fare grandi progressi restando a Treviso. Il Benetton ha molti centri, tutti azzurri o azzurrabili: Menoncello, Brex, Morisi, Drago, Riera (in scadenza), Benvenuti (in scadenza), Smith Jr. (?), (+ Marin?). In arrivo viene dato Passarella. Anche se gli altri due in scadenza non venissero rinnovati, ci sarebbe comunque sia profondità che qualità sufficiente. Magari non lo hanno cercato, ma Zanon non troverebbe un posto in club come Bath o Pau, qualora si offrisse?
Si potrebbe dire: perché non dirottare qualcuno alle Zebre, che nel reparto hanno solo Lucchin, Boni, Cronjé e Bisegni (in scadenza), (+ O'Malley)? La mia risposta è che si potrebbero provare dei giocatori del Top10, come Broggin e Bertaccini.

[Garry]

Ho capito la tua posizione, e continuo a non essere d'accordo.
Anche per altri motivi tipo il calo della concorrenza per il posto in squadra.

Se si vuole proprio incentivare l'uscita di qualcuno lo si faccia con quelli che qui da noi hanno già espresso il massimo possibile per loro , tipo Morisi o Benvenuti, se hanno voglia di provare a fare come Gori