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mi sembra sia la soluzione migliore portare le selezioni dell'accademie a giocare contro quelle delle squadre del pro12 , costa molto meno che andare in sud africa e poi la qualita' forse e' migliore

dovrebbero farlo ogni anno

jentu ha scritto:

jerrylee ha scritto:Mi pare che siamo retrocessi con i 93.

Mi pare che i 93 giocavano contro i 92 all'ultimo mondiale
infatti avrei voluto vedere al prossimo i 93 contro i 93 di prima fascia
cerchiamo di essere obiettivi e non i soliti italiani bastiancontrari

Appunto per questo, chi volesse consultare i dati di tutte le squadre può andare a questo indirizzo
http://www.irb.com/jwc/teams/team=3444/index.html
e scegliere team per team.
Si verificherà che l'età era praticamente uguale per tutti.
riporto quella italiana
Full Name DOB (AGE) CM KG CLUB Position
Leonardo Bortoletti 28/01/1992(20) 183 119 Rubano Prop
Pietro Ceccarelli 16/02/1992(20) 184 115 Atlantic Stade Rochelais Prop
Sami Panico 04/06/1993(19) 185 110 Capitolina Prop
Luca Scarsini 14/07/1993(19) 183 110 Udine Prop
Luca Conti 02/01/1993(19) 185 104 Capitolina Hooker
Giovanni Maistri 04/06/1992(20) 191 107 Calvisano Hooker
Alfio Luca Mammana 05/03/1992(20) 197 110 L'Aquila Rugby 1936 Hooker
Giovanni Scalvi 06/02/1992(20) 183 103 Reggio Hooker
Marco Bellucci 09/03/1993(19) 198 121 Cecina Lock
Matteo Ferro 09/07/1992(20) 196 115 Rovigo Lock
Alessio Zdrilich 09/03/1993(19) 193 110 Ospitaletto Lock
Federico Conforti 19/03/1992(20) 192 98 Petrarca Padova Flanker
Ruben Riccioli 09/01/1992(20) 191 101 Polisportiva SS Lazio Rugby 1927 Flanker
Guglielmo Zanini 09/03/1992(20) 192 110 San Dona Flanker
Vittorio Marazzi 26/04/1993(19) 191 104 Sondrio Number 8
Jacopo Salvetti 21/07/1993(19) 192 95 Sondrio Number 8
Guido Calabrese 18/06/1992(20) 182 86 San Gregorio Catania Rugby Scrumhalf
Edoardo Padovani 15/05/1993(19) 189 88 Mogliano Scrumhalf
Marcello Violi 11/10/1993(18) 178 82 Noceto Scrumhalf
John Apperley 25/06/1992(20) 179 85 Reggio Flyhalf
Giovanni Benvenuti 12/12/1993(18) 188 89 Mogliano Centre
Andrea Bettin 29/08/1993(19) 189 94 Rubano Centre
Giulio Bisegni 04/04/1992(20) 182 88 Polisportiva SS Lazio Rugby 1927 Centre
Tommaso Boni 15/01/1993(19) 186 100 Mogliano Centre
Michele Campagnaro 13/03/1993(19) 184 86 Mirano Centre
Filippo Guarducci 25/08/1993(19) 184 89 Mogliano Wing
Alex Morsellino 07/03/1992(20) 179 92 Petrarca Padova Wing
Leonardo Sarto 15/01/1992(20) 192 93 Petrarca Padova Wing
Alessandro Tartaglia 13/10/1992(19) 190 95 Polisportiva SS Lazio Rugby 1927 Wing
David Odiete 24/02/1993(19) 181 88 Reggio Fullback

se parliamo di sfide tra accademie è una cosa, tra nazionali U20 è un'altra cosa, nelle ultime sfide tra accademie in terra celtica molti dell'elenco da te citato sono, di fatto, usciti dal giro accademico, ma, probabilmente, anche dall'U20 esendo entrati nel giro dell'elite rugbystica, in rosso alcuni atleti tra i più noti in tal senso.

salve a tutti, oggi hanno cominciato la loro avventura nelle varie accademie i ragazzi del 96, un grande in bocca al lupo a tutti e un forza ragazzi a tutti quelli che non sono entrati per qualche kilo e centimetro di meno!! non mollate!

Andare a vedere le statistiche dell’ultimo mondiale U20 è istruttivo anche per valutare il celeberrimo discorso della selezione a partire dalla statura.

Ho fatto una rapida ricerca:
Italia: 3 ragazzi sotto i 181 cm (Apperley e Morsellino 179; Violi 178). Media squadra 187.3 cm.

Confrontiamo le prime 4 squadre:
Nuova Zelanda: 8 ragazzi sotto i 181 (1 180; 2 179; 1 176; 3 175; 1 174). Media squadra 185.5 cm.
Australia: 8 ragazzi sotto i 181 (1 180; 1 178; 3 175; 1 174; 1 170; 1 169). Media squadra 184.2 cm.
Irlanda: 8 ragazzi sotto i 181 (4 180; 2 178; 1 176; 1 173). Media squadra: 184.9 cm.
Argentina: 12 ragazzi sotto i 181 (3 180; 2 179; 2 177; 2 176; 1 175; 1 174; 1 173) Media: 183.1 cm.

Delle altra squadre ho solo fatto la media:
Inghilterra: 185.6.
Fiji: 184.1..
Francia: 185.6.
Samoa: 181,8.
Scozia: 186.4
Galles: 184.9.
SudAfrica: 186.4

Avete ragione: ho fatto un lavoro idiota, ma a me tutto questo delude molto. Spero di aver sbagliato qualche calcolo per la fretta.
E soprattutto la domanda: tutti i piccoletti sottolineati sarebbero stato mai ammessi a Tirrenia, o a Parma, o a Mogliano, o a Roma?

ultimoarrivato ha scritto:Andare a vedere le statistiche dell’ultimo mondiale U20 è istruttivo anche per valutare il celeberrimo discorso della selezione a partire dalla statura.

Ho fatto una rapida ricerca:
Italia: 3 ragazzi sotto i 181 cm (Apperley e Morsellino 179; Violi 178). Media squadra 187.3 cm.

Confrontiamo le prime 4 squadre:
Nuova Zelanda: 8 ragazzi sotto i 181 (1 180; 2 179; 1 176; 3 175; 1 174). Media squadra 185.5 cm.
Australia: 8 ragazzi sotto i 181 (1 180; 1 178; 3 175; 1 174; 1 170; 1 169). Media squadra 184.2 cm.
Irlanda: 8 ragazzi sotto i 181 (4 180; 2 178; 1 176; 1 173). Media squadra: 184.9 cm.
Argentina: 12 ragazzi sotto i 181 (3 180; 2 179; 2 177; 2 176; 1 175; 1 174; 1 173) Media: 183.1 cm.

Delle altra squadre ho solo fatto la media:
Inghilterra: 185.6.
Fiji: 184.1..
Francia: 185.6.
Samoa: 181,8.
Scozia: 186.4
Galles: 184.9.
SudAfrica: 186.4

Avete ragione: ho fatto un lavoro idiota, ma a me tutto questo delude molto. Spero di aver sbagliato qualche calcolo per la fretta.
E soprattutto la domanda: tutti i piccoletti sottolineati sarebbero stato mai ammessi a Tirrenia, o a Parma, o a Mogliano, o a Roma?

No naturalmente, per questo abbiamo vinto il mondiale!
Saranno stati ancora più piccoli a 14 anni ed allora avrebbero perso il treno del centimetro.

ultimoarrivato ha scritto:Andare a vedere le statistiche dell’ultimo mondiale U20 è istruttivo anche per valutare il celeberrimo discorso della selezione a partire dalla statura.

Ho fatto una rapida ricerca:
Italia: 3 ragazzi sotto i 181 cm (Apperley e Morsellino 179; Violi 178). Media squadra 187.3 cm.

Confrontiamo le prime 4 squadre:
Nuova Zelanda: 8 ragazzi sotto i 181 (1 180; 2 179; 1 176; 3 175; 1 174). Media squadra 185.5 cm.
Australia: 8 ragazzi sotto i 181 (1 180; 1 178; 3 175; 1 174; 1 170; 1 169). Media squadra 184.2 cm.
Irlanda: 8 ragazzi sotto i 181 (4 180; 2 178; 1 176; 1 173). Media squadra: 184.9 cm.
Argentina: 12 ragazzi sotto i 181 (3 180; 2 179; 2 177; 2 176; 1 175; 1 174; 1 173) Media: 183.1 cm.

Delle altra squadre ho solo fatto la media:
Inghilterra: 185.6.
Fiji: 184.1..
Francia: 185.6.
Samoa: 181,8.
Scozia: 186.4
Galles: 184.9.
SudAfrica: 186.4

Avete ragione: ho fatto un lavoro idiota, ma a me tutto questo delude molto. Spero di aver sbagliato qualche calcolo per la fretta.
E soprattutto la domanda: tutti i piccoletti sottolineati sarebbero stato mai ammessi a Tirrenia, o a Parma, o a Mogliano, o a Roma?

Alcune altezze di giocatori italiani di qualità e di recente formazione, anche accademica, di facile reperimento sul web, con altezze non certo esagerate per dimostrare, se fosse ancora necessario, qunti pregiudizii ci siano sul tema.
Gori 178 cm
Campagnaro 184 cm
Morisi 185 cm
Martinelli 174 cm
Chillon 176 cm
Chiesa 178 cm
Odiette 180 cm
Ferrarini (3° linea) 182 cm

Giusto per chiarire cosa si intende per miopia.

Gli ultimi 3 capitani dell'Australia U.20:

Liam Gill - 1992 - Openside flanker, 184 x 94 kg
Colby Fainga'a - 1991 - Openside flanker, 183 x 95 kg
Michael Hooper - 1991 - Openside flanker, 182 x 97 kg

(misure attuali, magari non son cresciuti molto, sicuramente non li hanno limati rispetto a qualche anno fa)

Il primo è stato, sicuramente nella prima parte di stagione regolare, IL N. 7 DEL 2012. Ha dato la puzza fior di flanker, "vecchio" Pocock (ricordiamo 181cm) compreso, battuto in sporcizia e smalizia dal solo McCaw, del quale IMO sta seguendo le orme (dall'altro lato del Mare di Tasman) in modo impressionante, innanzitutto per qualità del sostegno portato al portatore, intelligenza spazio/pallone, sia offensiva che difensiva.
Leader in Super Rugby 2012 di palloni rubati in ruck/breakdown
"Evita" le convocazioni con l'Australia perché deve fare da capitano alla JWC, ovvero il "tipino sfigatino" in giallo nella foto
http://www.ruggaworld.com/wp-content/up ... or-RWC.jpg

Michael Hooper è invece il flanker in Australia che ha segnato di più; negli openside flanker, se non sbaglio, è stato leader nel Super Rugby 2012 di placcaggi rotti/difensori battuti e di palloni portati.
Ha capitanato l'Australia U.20 se non sbaglio nel 2010, ha esordito in nazionale a 21 anni a giugno contro il Galles.

Il secondo ha capitanato l'Australia U.20 ai mondiali del Veneto 2011, sfiga è stato rotto tutta la stagione, ma è stato titolare nei Brumbies per tutto il 2011.


Guardate le formazioni del test per la Bledisloe II (25 agosto) e quelle di questo sabato...


Questi sarebbero stati scartati a priori dall'Accademia U.20 italiana. Non sarebbero nemmeno stati considerati.

Questa è la realtà.
Le altre sono solo eccezioni di un sistema fallimentare, miope e che evidenzia quindi la stupidità del management del rugby italiano di "alto" livello (evidentemente inteso come statura).

Se qualcuno parla di pregiudizi, ci sono fatti, testimonianze e quant'altro! E miglior testimonianza è un peggioramento dei risultato delle nostre giovanili da 6-8 anni a questa parte!

attento madflyhalf, che qualcuno potrebbe calare un Favaro o un Derbyshire, quest'ultimo sicuramente più alto e grosso ma non un gigante fisicamente, come dimostrazione vivente che la selezione non è poi così cieca.

Sì sì vero meglio ritrattare cancello tutto ciò che ho detto!

Paul Derbyshire noto prodotto delle Accademie, frutto di anni e anni di lavoro a Tirrenia, equipe di scienziati e tutta l'intellighenzia del rugby italiano!


Probabilmente il giocatore con più zucca che abbia mai visto giocare in nazionale negli ultimi anni!

Basta avere più di 30 anni e tutta questa discussione non sarebbe nemmeno iniziata...
Subiamo sconfitte anche pesanti pur schierando "bistecconi"? Subito trovata la soluzione: mettiamo in campo i piccoletti!

Forse nessuno ricorda delle tranvate che prendevamo quando veramente giocavano i "piccoletti"...

Va bene, lasciamo perdere. Ma prendendo per buone le media dell'ultimoarrivato che direbbero che siamo i più alti di tutti, credo che comunque il peso sia un fattore di cui tenere conto, ma quand'anche il primato venisse confermato nel peso medio, questo sarebbe il primo anno in cui ciò avviene. Ai mondiali del 2011 non eravamo certamente i più attrezzati fisicamente, né nelle partite della nazionale under 18 cui ho assistito personalmente

E in quali dei 2 anni non siamo retrocessi?

madflyhalf ha scritto:E in quali dei 2 anni non siamo retrocessi?

Se il problema è la retrocessione, meta più, meta meno, chiediamo di fare come la Celtic League: chi ha più soldi rimane con le migliori, senza retrocessioni...

Il limite per accedere all'accademia o per essere selezionati in pianta stabile nelle selezioni under 15 era e da quel che so è ancora 1,80 cm.
Non me lo ha raccontato nessuno, lo ho visto di persona più volte, comprese le liste scritte di fine anno di selezione , foglio a , dal metro e ottanta, dentro la selezione, foglio b sotto il metro e ottanta, fuori selezione.
Dato che come ho specificato molte volte io non mangio con il rugby posso permettermi di dire quello che ho visto e vedo, altri ( anche amici) che di rugby campano o che qualcosa guadagnano non te lo diranno ufficialmente, ma davanti ad una birra e a mezza bocca si.
Non faccio nomi e cognomi perchè non intendo sputtanare delle persone per dimostrare che ho ragione ( parere personale) ma farmi raccontare la storiella dell'orso che la selezione non avviene principalmente con il metro in mano ,proprio no.
Gavazzi avrà anche pubblicato un programma che in certe parti copia quello degli altri competitors, ma poi ad applicarlo credo che ci sia di mezzo il mare, Dondi copiò se non erro quello della cordata di Marzio Innocenti, ma non so se lo ha mai applicato.
Comunque vuole dare un segno di discontinuità importante?
scriva nel programma " liquidare la corte dei miracoli ascioniana" , che di cazzate ne abbiamo viste già troppe negli ultimi anni.

PAOLO60 ha scritto:Il limite per accedere all'accademia o per essere selezionati in pianta stabile nelle selezioni under 15 era e da quel che so è ancora 1,80 cm.
Non me lo ha raccontato nessuno, lo ho visto di persona più volte, comprese le liste scritte di fine anno di selezione , foglio a , dal metro e ottanta, dentro la selezione, foglio b sotto il metro e ottanta, fuori selezione.
Dato che come ho specificato molte volte io non mangio con il rugby posso permettermi di dire quello che ho visto e vedo, altri ( anche amici) che di rugby campano o che qualcosa guadagnano non te lo diranno ufficialmente, ma davanti ad una birra e a mezza bocca si.
Non faccio nomi e cognomi perchè non intendo sputtanare delle persone per dimostrare che ho ragione ( parere personale) ma farmi raccontare la storiella dell'orso che la selezione non avviene principalmente con il metro in mano ,proprio no.
Gavazzi avrà anche pubblicato un programma che in certe parti copia quello degli altri competitors, ma poi ad applicarlo credo che ci sia di mezzo il mare, Dondi copiò se non erro quello della cordata di Marzio Innocenti, ma non so se lo ha mai applicato.
Comunque vuole dare un segno di discontinuità importante?
scriva nel programma " liquidare la corte dei miracoli ascioniana" , che di cazzate ne abbiamo viste già troppe negli ultimi anni.

pienamente daccordo con te Paolo, e aggiungo per esperienza personale, dopo un allenamento delle selezioni, pesati e misurati e chi andava sotto a una linea rossa tirata nel foglio era fuori...... grandi menti!!

mariemonti ha scritto:Basta avere più di 30 anni e tutta questa discussione non sarebbe nemmeno iniziata...
Subiamo sconfitte anche pesanti pur schierando "bistecconi"? Subito trovata la soluzione: mettiamo in campo i piccoletti!

Forse nessuno ricorda delle tranvate che prendevamo quando veramente giocavano i "piccoletti"...

Il punto non è questo. Nessuno dice che i piccoletti giochino meglio dei bistecconi. L'argomento della discussione è un altro: le misure come "criterio" per fare selezione e, di conseguenza, formazione. Come del resto altri hanno ribadito qui sopra.
Altre nazioni sembrano non fare così ... che ti posso dire ... solo questo ho notato, con quel noioso elenco di numeri.

mariemonti ha scritto:Va bene, lasciamo perdere. Ma prendendo per buone le media dell'ultimoarrivato

Scusami, le medie le ha fatte Excel ... al massimo ho sbagliato qualche clic.