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parisgino ha scritto: 4 apr 2020, 19:08

hardhu ha scritto: 3 apr 2020, 22:16 In Francia intanto riportati 1120 decessi nella giornata odierna...non è chiaro se parte di questi siano, come per i 1355 di ieri (secondo Worldometers) da attribuire a decessi nelle case di riposo nei giorni precedenti e che non erano prima stati conteggiati.

Buonasera !

Infatti, sono stati aggiunti i decessi delle case di riposo ("EHPAD" che sono le "case per anziani") che "mancavano" nel conteggio. Questi dati non erano del tutto conosciuti fino a pochi giorni fa. Non sono ancora stati sommati al totale dei decessi tutti quelli avvenuti nelle case di riposo : le autorità sanitarie dicono che ci sono grandi difficoltà a raccogliere questi dati. Dunque dovrebbero essere sommati altri dati questa sera a quelli di ieri.

Più sopra hanno messo un link a un documentario francese sulla situazione di Bergamo. I medici che dicevano "guardate cosa succede qui, state a casa da subito anche voi, prima di arrivare a questo punto". Purtroppo non li hanno ascoltati.
E' questa la cosa strana, come sia servito a poco l'esempio italiano.
In Francia hanno fatto pochi test, hanno 6.600 pazienti in terapia intensiva, ma sono ancora in fase di crescita

Mi sono fatto questa idea : le persone che potranno uscire dal lockdown in BUONA sicurezza (visto che la possibilità di reinfezione non è esclusa al 100%) sono solo quelle con anticorpi anti SARS-CoV-2 e tampone negativo.
Un'esigua minoranza.
Urge un vaccino e farmaci di sicura efficacia. Ed entrambi non sembrano tanto vicini.
Speriamo nel cerottino di Pittsburgh

I dati degli ultimi quattro giorni

Se l'estensione dei tamponi ai casi leggeri mantiene elevato l'incremento giornaliero dei casi attivi, anche se diminuiscono i casi gravi, prima di Maggio non si osserverà una decrescita. Mi spiego la dichiarazione di Borrelli, che dispone di proiezioni ben più efficaci di quelle che si possono fare seguendo i dati giornalieri. A meno che non sia un gioco delle parti, 'intanto tu dillo', non spettava a lui una tale dichiarazione, ma se l'ha fatta vuol dire che ha gli elementi per farla.
Sia chiaro, fanno benissimo ad 'allargare' i tamponi, solo che stare in isolamento più a lungo della classica quarantena (che scadrebbe il 19/4) è veramente dura. Un conto è stare ancora in casa il più possibile, limitare i contatti, ecc.. , ma sapere che se fai un pirlotto in macchina o a piedi non ti multano, un altro conto è arrivare a Maggio in drastico isolamento.
Non è una considerazione personale, [ ho una condizione previlegiata, (giardinetto, supermercato e tabaccheria vicini, possibilità di sgranchimento senza feroci minacce)], penso alle famiglie con bambini nei condomini, ... no, qualcosa dovranno mollare.
Anche per i carcerati è obbligatoria l'ora d'aria/sole, per prevenire l'indebolimento delle ossa.

Però scusate, a costo di fare la parte del pignolo, vorrei riportare alcune cose messe in evidenza da Report e che non hanno ancora ricevuto risposta.
Importante la cronologia

1. Ultima settimana di Dicembre : all'Ospedale di Piacenza 40 casi di "polmonite atipica" cos'era? Hanno fatto l'esame per sapere se quei pazienti avevano sviluppato gli anticorpi per il coronavirus? sono passati tre mesi...
2. Parte l'allarme,il Viceministro Silieri chiede al Consiglio Superiore di Sanità informazioni sull'Italia : "Non siamo in grado di fornire dati"
3. 31 dicembre : la Cina annuncia il focolaio di Wuhan
4. 29 gennaio : i coniugi cinesi, fermatisi anche in albergo a Parma, ricoverati allo Spallanzani
5. 20 febbraio: il paziente di Codogno
6. Fino al 20 non si è preparato nulla per fronteggiare la pandemia
7. Il "ragazzo di Wuhan", il diciassettenne rientrato in aereo a febbraio è stato accolto da un'ambulanza ipertecnologica, che da allora è ferma, inutilizzata, alla Croce Rossa di Roma
8. In tutta Italia, in molti 118, gli operatori sono stati dotati di tute protettive da imbianchino o da pasticciere
9. A margine. Situazione degli Ospedali in Calabria spaventosa. Il capo della Protezione Civile (che ha ricevuto fra l'altro un avviso di garanzia per abuso d'ufficio) confessa alla reporter "Io non so niente di dispositivi sanitari"


Sui numeri dei contagi e dei decessi, d'accordo, la risposta alla fine, con uno sguardo più sereno, ma queste cose?

Sulle mascherine ormai siamo al delirio totale: Crisanti le vuole anche in casa, per Zaia basta metterle nei supermercati, Fontana le vuole anche quando si esce di casa, e per Borrelli non servono e basta tenersi a distanza...

Garry ha scritto: 4 apr 2020, 19:15

parisgino ha scritto: 4 apr 2020, 19:08

hardhu ha scritto: 3 apr 2020, 22:16 In Francia intanto riportati 1120 decessi nella giornata odierna...non è chiaro se parte di questi siano, come per i 1355 di ieri (secondo Worldometers) da attribuire a decessi nelle case di riposo nei giorni precedenti e che non erano prima stati conteggiati.

Buonasera !

Infatti, sono stati aggiunti i decessi delle case di riposo ("EHPAD" che sono le "case per anziani") che "mancavano" nel conteggio. Questi dati non erano del tutto conosciuti fino a pochi giorni fa. Non sono ancora stati sommati al totale dei decessi tutti quelli avvenuti nelle case di riposo : le autorità sanitarie dicono che ci sono grandi difficoltà a raccogliere questi dati. Dunque dovrebbero essere sommati altri dati questa sera a quelli di ieri.

Più sopra hanno messo un link a un documentario francese sulla situazione di Bergamo. I medici che dicevano "guardate cosa succede qui, state a casa da subito anche voi, prima di arrivare a questo punto". Purtroppo non li hanno ascoltati.
E' questa la cosa strana, come sia servito a poco l'esempio italiano.
In Francia hanno fatto pochi test, hanno 6.600 pazienti in terapia intensiva, ma sono ancora in fase di crescita

Mah... Ce ne sarebbero cose da dire a riguardo della Francia... E anche di tanti specialisti (in TV)... La realtà è che tanti (non tutti) pensavano che quel che succedeva in Italia non potesse MAI succedere in Francia... Al "migliore sistema sanitario del mondo". Questa è stata la realtà francese !

Garry ha scritto: 4 apr 2020, 19:42
6. Fino al 20 non si è preparato nulla per fronteggiare la pandemia

Qualche giorno prima Conte dichiarava: "La possibilita' che il virus arrivi in Italia e' estremamente remota" mentre Zaia e Fontana venivano dichiarati fascio-leghisti.

Pensavo che le dichiarazioni di Conte fossero di facciata per evitare il panico, ma invece ci credevano proprio.

metabolik ha scritto: 4 apr 2020, 18:36 Strano, con 4805 casi nuovi diminuiscono i ricoveri in terapia intensiva ?

I 4805 non sono i "casi nuovi" ma i "casi trovati oggi". Poi hanno cambiato il modo di rilevarli quindi e' un numero totalmente insignificante, coi numeri che abbiamo poi...
Per esempio: oggi abbiamo 1M di infetti e ne troviamo 4800, domani magari ne abbiamo 900.000 e ne troviamo sempre 4800, poi il giorno dopo 1M+1 e ne troviamo sempre 4800.

I dati oggettivi sono gli ospedalizzati e i TI, ed entrambi stanno calando (lentamente) da qualche giorno.

Però la scienza non basta, e c'è chi ha trovato la soluzione: aprire le chiese per Pasqua...

https://www.adnkronos.com/fatti/politic ... refresh_ce

Ci aspettavamo un picco e una discesa, dove tirare il fiato, ma siamo su un “altopiano”.
Nino Cartabellotta, ci spiega a che punto siamo della curva epidemiologica e svela che oggi stiamo vedendo quello che “era nascosto sotto il tappeto”.
“L’incremento percentuale dei nuovi casi, il numero “magico” per monitorare l’andamento dell’epidemia, dopo una riduzione progressiva dal 14,9% (19 marzo) all’8,3% (26 marzo) sino al 4,1% (30 marzo), negli ultimi giorni si è stabilizzato con modeste variazioni giornaliere. Questo, se da un lato dimostra l’efficacia delle misure di distanziamento sociale, dall’altro rileva –come già precisato dalle Istituzioni– che abbiamo raggiunto una fase di plateau, ovvero una sorta di ‘altopiano’ invece di un vero e proprio picco dopo il quale tutti auspicavamo una rapida discesa dei nuovi casi. Le motivazioni sono almeno tre. Innanzitutto l’incremento percentuale dei nuovi casi non è omogeneo tra le diverse Regioni: oggi varia dal 3,2% di Lombardia e Marche al 9% della Campania. In secondo luogo, risente delle diverse policy regionali nell’effettuazione dei tamponi. Infine, le misure di distanziamento sociale, nonostante la severità e il rigore da noi percepito, non configurano un lockdown totale”.

(nelle cause del plateau Cartabellotta non inserisce la "nostra" ipotesi, cioè il fatto che ora gli esami pescano anche tra i casi non gravi; però secondo me abbiamo ragione anche noi)

non sappiamo ancora se la risposta anticorpale conferisce a tutti una immunità permanente. In attesa di un vaccino che difficilmente sarà disponibile prima di 12-18 mesi, a molti degli interrogativi che riguardano l’immunizzazione delle popolazioni potranno rispondere solo il tempo e la ricerca. Sicuramente i contagi saranno moltissimi, ma solo una parte si ammalerà e molti non sapranno mai di aver contratto il virus

www.askanews.it/cronaca/2020/04/03/perc ... 03_202454/

Ilgorgo ha scritto: 4 apr 2020, 11:57 E, per equità, un video diffuso ieri o ieri l'altro da un gruppo di medici e infermieri di un ospedale di San Pietroburgo: lamentano che il loro ospedale è stato destinato alla cura dei pazienti con coronavirus ma di patire carenza di tutto, dai dispositivi di sicurezza personale all'ossigeno per i pazienti (pazienti che comunque in quell'ospedale devono ancora arrivare)

https://www.fontanka.ru/2020/04/03/69069592/

gorgo ma davvero vuoi paragonare la sanità russa con la nostra?
la domanda è seria e gradirei una risposta.
grazie

giuseppone64 ha scritto: 4 apr 2020, 20:22

Ilgorgo ha scritto: 4 apr 2020, 11:57 E, per equità, un video diffuso ieri o ieri l'altro da un gruppo di medici e infermieri di un ospedale di San Pietroburgo: lamentano che il loro ospedale è stato destinato alla cura dei pazienti con coronavirus ma di patire carenza di tutto, dai dispositivi di sicurezza personale all'ossigeno per i pazienti (pazienti che comunque in quell'ospedale devono ancora arrivare)

https://www.fontanka.ru/2020/04/03/69069592/

gorgo ma davvero vuoi paragonare la sanità russa con la nostra?
la domanda è seria e gradirei una risposta.
grazie

poi scusami tre righe contro una conferenza stampa di questo luminare, che a me sta sempre più sulle palle, mi ricorda i primi programmi tg3 o , in tempi più recenti tg4 , nei quali l'analisi politica era svolta da soggetti tutti schieratissimi...
saluti

pilonepoltrone ha scritto: 4 apr 2020, 12:08

hardhu ha scritto: 4 apr 2020, 12:00 Sempre Crisanti, forse un po' troppo comunicativo in questi giorni (quest'articolo dovrebbe essere visibile a tutti):

https://www.corriere.it/cronache/20_apr ... 7d7a.shtml

In alternativa una sintesi sul Gazzettino:
https://www.ilgazzettino.it/nordest/pad ... 52146.html

Sarà meglio usare mascherina e guanti anche in casa. E, soprattutto, limitare all’indispensabile l’utilizzo degli ambienti domestici condivisi.

quindi cosa dobbiamo fare, andare a cagare in giardino? ah, no, non si può uscire...
capisco tutto, ma a qualcuno i riflettori cominciano a dare alla testa.

poi dico va be la democrazia e la libertà d'espressione, però se sulle mascherine 4 autorevoli, o presunti tali, dicono 4 cose diverse, quando adesso scoprono che il dramma del contagio è esploso negli ospedali e poi nelle case dei contagiati lasciati a se stessi, quando nelle periferie non c'è controllo del territorio mi dite perchè dove vivo io sulla via principale c'erano 10 macchine dei carabinieri che controllavano tutti? cioè il criterio qual'è? io resto a casa perchè sono intimamente convinto della correttezza del principio e fortunatamente vivo in una bella e grande casa con quattro terrazzini. Ma un po' mi rode vedendo e immagini di gente che gira e scienziati che litigano su tutto. Per tacere di politici che continuano a parlare male di ROMA dopo aver dimostrato un livello di inettitudine da terzo mondo.
Insomma spiegateci, perchè dopo 20 giorni di chiusura totale abbiamo ancora tutti questi contagi . O c'è qualcosa che non ci hanno detto prima o c'è qualcosa che non ci dicono adesso.

Garry ha scritto: 4 apr 2020, 13:33 https://parma.repubblica.it/sport/2020/ ... GFsJPpGk_Y

grandi!