Under20 2018-19

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

Rispondi
ruttobandito
Messaggi: 5283
Iscritto il: 20 nov 2018, 11:01

Re: Under20 2018-19

Messaggio da ruttobandito »

Fantasyste ha scritto:
acarraro306 ha scritto:
Garry ha scritto:Sono i frutti del sistema di quelle accademie tanto vituperate e tanto massacrate da quelli che si dicono “pronti al cambiamento”...
Le accademie c’erano anche prima.
La differenza la fa tutta il giocare in Top12 ...invece che in serie A
e la concorrenza che si propaga su numerosi club e non solo 2 (Pro14)
Qua tocca quotare. Gerry, hanno ragione loro.
"MANI DI MINCHIA!!!"
Alfonso Catarinicchia
Garry
Messaggi: 34885
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Under20 2018-19

Messaggio da Garry »

Tutta teoria, ragionamenti da tavolino.
Per essere un po’ più pratici: giocano in Top12 perché l’ha imposto qualcuno dall’alto o perché sono bravi e se lo meritano?
Non seguo tanto il campionato, ma da quel poco che vedo a me il livello sembra cresciuto

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
ruttobandito
Messaggi: 5283
Iscritto il: 20 nov 2018, 11:01

Re: Under20 2018-19

Messaggio da ruttobandito »

Garry ha scritto:Tutta teoria, ragionamenti da tavolino.
Per essere un po’ più pratici: giocano in Top12 perché l’ha imposto qualcuno dall’alto o perché sono bravi e se lo meritano?
Non seguo tanto il campionato, ma da quel poco che vedo a me il livello sembra cresciuto
Giocano perché sono una opportunità e una risorsa per i club. Il livello è cresciuto per necessità e il gioco è più maturo perché ci sono più variabili da affrontare, almeno quest'anno. Niente a che fare con la consapevolezza del movimento o con una volontà condivisa.
Vedremo in futuro quando saranno raggiunti nuovi equilibri.
"MANI DI MINCHIA!!!"
Alfonso Catarinicchia
jentu
Messaggi: 8821
Iscritto il: 3 mag 2005, 0:00
Località: lontano da dove vorrei

Re: Under20 2018-19

Messaggio da jentu »

Come è evidente molti di questi ragazzi già dopo il I anno di accademia nazionale e U20 sono contesi dalle società di Top 12 per motivi economici:
1) il rapporto qualità - costo, con la formazione pagata dalla FIR;
2) dandoli ad una franchigia dopo un anno o due ci si guadagna;
3) sono più bravi della media;
4) hanno obiettivi di crescita;
5) hanno abitudine al lavoro ed alla disciplina.
Chiaramente il merito è tutto delle società di Top 12, di quelle che li hanno cresciuti e della FIR che li ha finiti di formare, no.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)
ruttobandito
Messaggi: 5283
Iscritto il: 20 nov 2018, 11:01

Re: Under20 2018-19

Messaggio da ruttobandito »

jentu ha scritto: Chiaramente il merito è tutto delle società di Top 12, di quelle che li hanno cresciuti e della FIR che li ha finiti di formare, no.
Se fossero formati e finiti giocherebbero all'estero o sarebbero poca cosa. Probabilmente le accademie gli danno un bel calcio in culo, ma non basterebbe comunque senza concorrenza poi.
"MANI DI MINCHIA!!!"
Alfonso Catarinicchia
Garry
Messaggi: 34885
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Under20 2018-19

Messaggio da Garry »

jentu ha scritto:Come è evidente molti di questi ragazzi già dopo il I anno di accademia nazionale e U20 sono contesi dalle società di Top 12 per motivi economici:
1) il rapporto qualità - costo, con la formazione pagata dalla FIR;
2) dandoli ad una franchigia dopo un anno o due ci si guadagna;
3) sono più bravi della media;
4) hanno obiettivi di crescita;
5) hanno abitudine al lavoro ed alla disciplina.
Chiaramente il merito è tutto delle società di Top 12, di quelle che li hanno cresciuti e della FIR che li ha finiti di formare, no.
Esattamente

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
ruttobandito
Messaggi: 5283
Iscritto il: 20 nov 2018, 11:01

Re: Under20 2018-19

Messaggio da ruttobandito »

O con me o contro di me, tanto per cambiare.
Chissà come ci siamo finiti nel 6N senza accademie...
"MANI DI MINCHIA!!!"
Alfonso Catarinicchia
Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 36122
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Under20 2018-19

Messaggio da jpr williams »

jentu ha scritto:Come è evidente molti di questi ragazzi già dopo il I anno di accademia nazionale e U20 sono contesi dalle società di Top 12 per motivi economici:
1) il rapporto qualità - costo, con la formazione pagata dalla FIR;
2) dandoli ad una franchigia dopo un anno o due ci si guadagna;
3) sono più bravi della media;
4) hanno obiettivi di crescita;
5) hanno abitudine al lavoro ed alla disciplina.
Chiaramente il merito è tutto delle società di Top 12, di quelle che li hanno cresciuti e della FIR che li ha finiti di formare, no.
A me interessa soprattutto il punto 3). Questo è un bel segno positivo: fino a non molti anni fa non era così. Adesso, al netto di tutte le giuste considerazioni economiche che fai, c'è anche un vantaggio tecnico a far giocare questi ragazzi. Mi sembra un gran bel passo avanti.
Argentina e Sudafrica: le uniche che hanno il diritto di chiamarsi nazionali, le altre, con diversi gradi di disonestà intellettuale, millantano
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)
Garry
Messaggi: 34885
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Under20 2018-19

Messaggio da Garry »

ruttobandito ha scritto:O con me o contro di me, tanto per cambiare.
Chissà come ci siamo finiti nel 6N senza accademie...
Le accademie c'erano anche allora. Erano i club argentini... :lol:

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Garry
Messaggi: 34885
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Under20 2018-19

Messaggio da Garry »

Ma a parte gli scherzi, ci siamo finiti grazie a poco più di una ventina di giocatori più la "politica" e le relazioni diplomatiche. Inutile ripetere la solita storia. All'epoca se un titolare si infortunava erano dolori

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
30 min
Messaggi: 1810
Iscritto il: 20 mar 2016, 11:27

Re: Under20 2018-19

Messaggio da 30 min »

Adesso invece e' tutta un' altra cosa!
Non voglio far polemica, vorrei piuttosto sottolineare che la coperta e' ancora corta. Forse con l' improvvisa l' abbondanza di terze line ci eravamo illusi che il trend si fosse invertito, ma siamo ancore carenti di profondita' in molti ruoli. Non ho seguito questa U20. Ci sono 3/4 che siano realmente delle promesse?
Chetto4
Messaggi: 731
Iscritto il: 18 mar 2018, 11:58
Località: In fair Verona

Re: Under20 2018-19

Messaggio da Chetto4 »

30 min ha scritto:Adesso invece e' tutta un' altra cosa!
Non voglio far polemica, vorrei piuttosto sottolineare che la coperta e' ancora corta. Forse con l' improvvisa l' abbondanza di terze line ci eravamo illusi che il trend si fosse invertito, ma siamo ancore carenti di profondita' in molti ruoli. Non ho seguito questa U20. Ci sono 3/4 che siano realmente delle promesse?
Non l'ha seguita nessuno, se non dal vivo, oggi sarà la prima partita visibile in streaming. Da quel che si legge i 3/4 sono molto giovani (diversi 2000) e abbastanza talentuosi, vedremo come risponderanno a questa difficile sfida. Personalmente sono curioso di vedere Garbisi, che è sottoetà ed è l'apertura titolare sia dell'Accademia che dell'U20.

In ogni caso se questa squadra andrà bene non vedo come il merito possa essere del fatto che i ragazzi giochino in Top 12: nel XV iniziale che ha vinto in Scozia c'erano 10 giocatori che sono ancora in accademia e 14 sui 23 totali. Forse è un discorso che poteva valere per la squadra dell'anno scorso, dove molti già giocavano in Eccelleza/Top 12.
E comunque anche in quel caso, se non sbaglio, tantissimi dei '98 giocarono bene già sottoetà al mondiale del 2017, quando facevano ancora parte dell'Accademia. Poi sicuramente tanti sono migliorati ulteriormente in Top 12 ma erano già buoni dopo il lavoro fatto in Accademia.
Avatar utente
Big Lebowski
Messaggi: 3346
Iscritto il: 9 mag 2015, 8:45
Località: Thiene (VI)

Re: Under20 2018-19

Messaggio da Big Lebowski »

Comincia l'under 20. Forza azzurri!
VANZANDT
Messaggi: 5236
Iscritto il: 17 feb 2010, 16:41

Re: Under20 2018-19

Messaggio da VANZANDT »

link x cortesia
giangi87
Messaggi: 420
Iscritto il: 1 ott 2007, 20:13

Re: Under20 2018-19

Messaggio da giangi87 »

VANZANDT ha scritto:link x cortesia
Qui ;)

https://youtu.be/WTCWAlYDwC4
Rispondi