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Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 27 mag 2009, 16:11
da diddi
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
1) I NZ non hanno motivi per essere spocchiosi nei nostri confronti, come inglesi e francesi
2) evidentemente, Carter è un signore e non una mezza calzetta

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 27 mag 2009, 16:16
da fede23
diddi ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
1) I NZ non hanno motivi per essere spocchiosi nei nostri confronti, come inglesi e francesi
2) evidentemente, Carter è un signore e non una mezza calzetta
concordo con entrambi i tuoi punti di vista! forse nella seconda ci aggiungerei anche che è un vero professionista oltre che un signore, e lo ha dimostrato restando con i compagni di perpignan anche dopo l' infortunio!

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 27 mag 2009, 16:18
da Alucard
diddi ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
1) I NZ non hanno motivi per essere spocchiosi nei nostri confronti, come inglesi e francesi
2) evidentemente, Carter è un signore e non una mezza calzetta
vabbè mo nn litighiamo pure per questo...era solo per ridere...e per dare qualche info...quanto siamo tesi! susu...

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 27 mag 2009, 16:32
da diddi
Alucard ha scritto:
diddi ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
1) I NZ non hanno motivi per essere spocchiosi nei nostri confronti, come inglesi e francesi
2) evidentemente, Carter è un signore e non una mezza calzetta
vabbè mo nn litighiamo pure per questo...era solo per ridere...e per dare qualche info...quanto siamo tesi! susu...
Teso io???
:D

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 27 mag 2009, 16:34
da Alucard
diddi ha scritto:
Alucard ha scritto:
diddi ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
1) I NZ non hanno motivi per essere spocchiosi nei nostri confronti, come inglesi e francesi
2) evidentemente, Carter è un signore e non una mezza calzetta
vabbè mo nn litighiamo pure per questo...era solo per ridere...e per dare qualche info...quanto siamo tesi! susu...
Teso io???
:D
io??? :roll: ...tranquillo nn succede niente.. :D

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 27 mag 2009, 16:54
da Pakeha_70
fede23 ha scritto:
diddi ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
1) I NZ non hanno motivi per essere spocchiosi nei nostri confronti, come inglesi e francesi
2) evidentemente, Carter è un signore e non una mezza calzetta
concordo con entrambi i tuoi punti di vista! forse nella seconda ci aggiungerei anche che è un vero professionista oltre che un signore, e lo ha dimostrato restando con i compagni di perpignan anche dopo l' infortunio!
Scelta del resto abbastanza facile perchè se tornava in NZ non lo pagavano.... :-] :-] :-]

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 27 mag 2009, 17:13
da ForrestGump
Mamma mia...per uno come me che legge questo forum per capirne un po' di più (vabbè, ogni tanto mi entusiasmo e dico anch'io la mia...anche se sparo qualche ca**ata :oops: ) stavolta accade il contrario...ci capisco sempre meno!! Di solito, ragionando a mente fredda, mi trovo spesso d'accordo con le tesi di diddi, ma stavolta mi resta un buco.
- Sono sparite le mete di mischia per una disgraziata ELV (ora soppressa, per fortuna) che NM non ha saputo interpretare. OK
- Marcato gioca dietro perchè NM non lo ritiene fisicamente all'altezza. OK...ma chi ha schierato Masi 15 e Marcato 10 contro AUS a PD?
- NM sta lavorando su base 4ennale per dare una nuova configurazione al gioco dell'Italia, un gioco più alla mano, a prezzo di varie asfaltate. Qui non mi ci trovo più. Chi fa qualcosa di nuovo prende una direzione, poi magari la corregge in corsa, ma non la inverte. E quindi: si sperava di dare più gioco alla mano con Masi o McLean a 10? O con Bergamauro a 9? E in quest'ottica servono 2 centri "giù-la-testa-e-pum" come i Gonzalos (Garcia e Canale)? Tanto più che il 6N 2008 mi pareva fatto su tanto fisico, tanto possesso e tanta difesa!

Quindi: se NM vuole trasformare il gioco dell'Italia, a me sembra dura (per usare un eufemismo) ma lui ne sa più di me, perciò, massima fiducia, ma che mi si spieghino (perchè magari sono imbeci**e io) certe mosse come quelle sopra e le tante altre che chi è più esperto di me avrà notato.

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 28 mag 2009, 0:48
da GiorgioXT
diddi ha scritto:
Infine un'osservazione elementare: le nostre ultime mete sono venute
1. da un'azione alla mano (Bergamirco vs. Australia)
2. idem (Masi vs. Argentina)
3. idem con patate (Ghiraldini vs. PI)
4. da un trick play (Parisse su Bergamauro vs. PI)
5. ancora alla mano (Bergamirco vs. Inghilterra)
6. su contrattacco (Bergamauro vs. Francia)
E le mete di mischia, dove sono? Svanite, insieme alle maul. :(
Ongaro e Castrogiovanni, nel primo 6 N di Mallet , credo siano state le ultime mete di mischia italiane... però contro i PI
l'abbiamo presa noi , una meta su Maul !!
I tuoi dati sono correttissimi, anch'io ho fatto la stessa rilevazione; il guaio è che evidentemente tutti gli altri conoscono il nostro gioco
e quindi prendono contromisure ....ma il problema è che queste sono solo le azioni che hanno portato a segnare , ma non ne sono MAI state provate
più di 3-4 per partita....

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 28 mag 2009, 5:49
da Laporte
diddi ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
1) I NZ non hanno motivi per essere spocchiosi nei nostri confronti, come inglesi e francesi
2) evidentemente, Carter è un signore e non una mezza calzetta
Carter mi ricorda il Nils Lidholm che diceva. "Avellino squadra fortissima"

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 28 mag 2009, 5:53
da Laporte
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
Si vede che in NZ sono rpeoccupati perchè la prevendita dei biglietti del TM è insesistente.

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 28 mag 2009, 7:00
da Tamarro90
Laporte ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
Si vede che in NZ sono rpeoccupati perchè la prevendita dei biglietti del TM è insesistente.
a me nn risulta ke gli ABs abbiano mai sottovalutato una sola squadra......hanno sempre dato il massimo con il massimo rispetto

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 28 mag 2009, 9:19
da fede23
Tamarro90 ha scritto:
Laporte ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
Si vede che in NZ sono rpeoccupati perchè la prevendita dei biglietti del TM è insesistente.
a me nn risulta ke gli ABs abbiano mai sottovalutato una sola squadra......hanno sempre dato il massimo con il massimo rispetto
esattamente! inutile fare paragoni calcistici che non ci azzeccano nulla, il calcio è il calcio il rugby è un' altra storia! poi a me pare che Carter abbia parlato bene, agli wallabies gli abbiamo dato filo da torcere!

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 28 mag 2009, 12:43
da Laporte
Tamarro90 ha scritto:
Laporte ha scritto:
Alucard ha scritto:addirittura arrivano dichiarazioni dall'infortunato carter ai microfoni di sky che sostiene che l'italia nn è un avversario da sottovalutare("l'italia? mica facile") e che anche se loro hanno vinto sempre con punteggi larghi, le altre squadre come australia e quelle del 6N di quest'anno hanno dovuto sempre faticare per vincere contro di noi...infine che anche i suoi compagni AB nn ci sottovaluteranno...
Si vede che in NZ sono rpeoccupati perchè la prevendita dei biglietti del TM è insesistente.
a me nn risulta ke gli ABs abbiano mai sottovalutato una sola squadra......hanno sempre dato il massimo con il massimo rispetto
apopunto citavo Liedholm: diceva così per motivare la squadra, far bella figura in caso di vittoria e salvare la faccia in caso di sconfitta.

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 28 mag 2009, 13:37
da diddi
ForrestGump ha scritto:Di solito, ragionando a mente fredda, mi trovo spesso d'accordo con le tesi di diddi, ma stavolta mi resta un buco.
- Sono sparite le mete di mischia per una disgraziata ELV (ora soppressa, per fortuna) che NM non ha saputo interpretare. OK
Sicuramente la regola sul maul ci ha tolto una grossa arma offensiva (nel 2008 segnammo su maul con Irlanda e Francia), ma ci metterei anche lo stato di forma precario di alcune pedine fondamentali (Castrogiovanni su tutti).
ForrestGump ha scritto:- Marcato gioca dietro perchè NM non lo ritiene fisicamente all'altezza. OK...ma chi ha schierato Masi 15 e Marcato 10 contro AUS a PD?
Veramente NM, stante il rifiuto di Masi a giocare apertura, si era risolto ad impostare la squadra con Marcato regista, e Marcato 10 - Masi 15 era la previsione iniziale anche per il 6N; senonché Marcato si è infortunato e McLean lo ha sostituito bene, convincendo l'allenatore. io credo che nella decisione del coach potrebbe avere influito il fatto che Marcato si fosse rotto già per la seconda volta su quattro partenze da 10 titolare, ma è solo una mia opinione. Se ho ragione io, qualora Masi fosse stato disponibile per tutto il 6N, l'estremo titolare sarebbe stato lui con Marcato riserva, ma non avremo mai la controprova.
ForrestGump ha scritto:- NM sta lavorando su base 4ennale per dare una nuova configurazione al gioco dell'Italia, un gioco più alla mano, a prezzo di varie asfaltate. Qui non mi ci trovo più. Chi fa qualcosa di nuovo prende una direzione, poi magari la corregge in corsa, ma non la inverte. E quindi: si sperava di dare più gioco alla mano con Masi o McLean a 10? O con Bergamauro a 9? E in quest'ottica servono 2 centri "giù-la-testa-e-pum" come i Gonzalos (Garcia e Canale)? Tanto più che il 6N 2008 mi pareva fatto su tanto fisico, tanto possesso e tanta difesa!
Quindi: se NM vuole trasformare il gioco dell'Italia, a me sembra dura (per usare un eufemismo) ma lui ne sa più di me, perciò, massima fiducia, ma che mi si spieghino (perchè magari sono imbeci**e io) certe mosse come quelle sopra e le tante altre che chi è più esperto di me avrà notato.
Analizziamo le mosse che elenchi:
- Masi 10 - il gioco difensivo di Mallett non prevede la copertura supplementare dell'apertura, per cui abbisogna di un 10 che sappia cavarsela da solo quando lo puntano. In questo senso, Masi era perfetto. Certo, impostarci un gioco offensivo è arduo, ma infatti a questo non siamo mai arrivati. La rivoluzione è iniziata a partire dalla rinuncia a Masi 10.
- McLean 10 - ma lo vedi tanto male come apertura? Per me ha buon passaggio e buon piede ed è in grado di correre in prima persona. Lavorandoci sopra se ne potrebbe trarre qualcosa. Certo, nel club viene impiegato come estremo, ma d'altronde lì l'apertura è quel Fraser che era la vera prima scelta di Mallett.
- Bergamauro 9 - fuori Picone, fuori Canavosio, fuori Travagli, fuori Lucchese e Semenzato, Griffen escluso per anzianità, Wilson in cerca di gloria in Inghilterra, bocciati per livello di gioco insufficiente Toniolatti e, ancor prima di cominciare, i vari Patelli, Tebaldi, ecc... NM ha cercato di risolvere il rebus con un coup de magie riesumando un suo chiodo fisso: la terza linea mm. Immagino che adesso ne sappia di più.
- i centri - Forse sperava che Garcia, che, non dimentichiamolo, nel finale di stagione scorso apriva costantemente varchi nelle difese avversarie (ci è riuscito anche contro il SA), potesse dare di più. Nell'ottica che dici tu invece potrebbe rientrare benissimo un centro con buone doti tecniche come il tanto vituperato Gower.

Re: Tour estivo della Nazionale

Inviato: 28 mag 2009, 14:02
da ATHLONE
diddi ha scritto:
ForrestGump ha scritto:Di solito, ragionando a mente fredda, mi trovo spesso d'accordo con le tesi di diddi, ma stavolta mi resta un buco.
- Sono sparite le mete di mischia per una disgraziata ELV (ora soppressa, per fortuna) che NM non ha saputo interpretare. OK
Sicuramente la regola sul maul ci ha tolto una grossa arma offensiva (nel 2008 segnammo su maul con Irlanda e Francia), ma ci metterei anche lo stato di forma precario di alcune pedine fondamentali (Castrogiovanni su tutti).
allargherei il tema: quest'anno infortuni e carenza di forma fisica ci hanno colpiti in qualunque reparto escluse le terze; o forse vogliamo scordare che dietro all'esecrabile bergaesperimento c'erano almeno 5 mediani di mischia infortunati?
diddi ha scritto:
ForrestGump ha scritto:- Marcato gioca dietro perchè NM non lo ritiene fisicamente all'altezza. OK...ma chi ha schierato Masi 15 e Marcato 10 contro AUS a PD?
Veramente NM, stante il rifiuto di Masi a giocare apertura, si era risolto ad impostare la squadra con Marcato regista, e Marcato 10 - Masi 15 era la previsione iniziale anche per il 6N; senonché Marcato si è infortunato e McLean lo ha sostituito bene, convincendo l'allenatore. io credo che nella decisione del coach potrebbe avere influito il fatto che Marcato si fosse rotto già per la seconda volta su quattro partenze da 10 titolare, ma è solo una mia opinione. Se ho ragione io, qualora Masi fosse stato disponibile per tutto il 6N, l'estremo titolare sarebbe stato lui con Marcato riserva, ma non avremo mai la controprova.
Yes, e comunque se riusciamo a mettere in campo più 3/4 con possibilità di creare occasioni di gioco evitiamo che vengano immediatamente puntati e distrutti dall'avversario (traduco: Gower al posto di Garcia allunga la vita di qualunque MA)