6N 2021 II giornata, Inghilterra-Italia

[GrazieMunari]

Zilocchi (15 placcaggi partendo dalla panca, secondo qualcuno è il più scarso di tutti)

Confermo, 1 turnover concesso e 3 punizioni contro (il peggiore dei nostri anche oggi in questo)
L'anno scorso ci è costato in media 3,75 punizioni a partita
Quest'anno al momento siamo a 2,5 punizioni a partita

La punizione contro è quanto di peggio ci possa capitare e in questo dato è il peggiore dei nostri.
Quindi sì, è un punto debole alla pari di un Trulla o di uno Sperandio

L'88% di placcaggi è un dato più che nella norma, che poi ne abbia fatti 15 bravo, ma la scorsa ricordo che era ad un bel 37% di placcaggi riusciti.
E se ci si accontenta del fatto che oggi Riccioni abbia fatto peggio di lui in generale, siam messi malino (sì, è l'unico pilone ad aver fatto peggio di lui)...

[Sergio Martin]

NO, l’arbitro è stato pessimo e loro - come al solito - sono stati più bravi ad avvantaggiarsene. Due avanti sulle loro mete, più lo “zompo” più che dubbio su un’altra (a mo’ di football americano), più falli non segnalati qua e là (maul fatte crollare passate inosservate ecc.). La sconfitta non sarebbe stata in discussione, ma il punteggio è al di sopra di quanto avremmo meritato. L’atteggiamento dei nostri è stato migliore, la tenuta difensiva anche. Abbiamo peccato in inesperienza e poi abbiamo lasciato troppo la palla a loro. Ma c’è tanta strada da fare. E non solo in campo. Carthago delenda est. Temo, però, in un’altra situazione gattopardesca all’italiana, dopo le elezioni. Posso cambiare la scatola, ma se le scarpe sono di plastica, faccio sempre la figura del pezzente. Chi vuole intendere, intenda.

[Garry]

Divertente.
Durante il primo tempo leggo l'intervento di un utente che dice che i tifosi inglesi sono inviperiti con l'arbitro che favorisce l'Itlaia. Qui leggo che ci ha rubato la partita (oldie dixit).
Ne traggo la duplice conclusione che ha arbitrato bene e che i tifosi inglesi non sono migliori di noi.

Divertente come il livore, l'odio verso la nazionale porti a deformare la realtà.
Se l'intervento a cui fai riferimento è quello di Silver Shadow, diceva esattamente l'opposto. Utenti britannici non-inglesi che si lamentavano per presunti favori dell'arbitro all'Inghilterra. Altri interventi che citano tifosi stranieri, non ne ricordo.
Il commento di oldie, poi, anche se parlava di "partita un po' rubata", precisava poi che la vittoria non era in discussione, ma al massimo 18 punti.
Tutto qui.
Solo per precisare, perché per quanto mi riguarda vale la pena discutere gli errori arbitrali solo quando condizionano l'andamento di una partita, per cui quando finisce tanto a poco non ha molto senso, anzi, è proprio assurdo

[Sergio Martin]

Divertente.
Durante il primo tempo leggo l'intervento di un utente che dice che i tifosi inglesi sono inviperiti con l'arbitro che favorisce l'Itlaia. Qui leggo che ci ha rubato la partita (oldie dixit).
Ne traggo la duplice conclusione che ha arbitrato bene e che i tifosi inglesi non sono migliori di noi.

Divertente come il livore, l'odio verso la nazionale porti a deformare la realtà.
Se l'intervento a cui fai riferimento è quello di Silver Shadow, diceva esattamente l'opposto. Utenti britannici non-inglesi che si lamentavano per presunti favori dell'arbitro all'Inghilterra. Altri interventi che citano tifosi stranieri, non ne ricordo.
Il commento di oldie, poi, anche se parlava di "partita un po' rubata", precisava poi che la vittoria non era in discussione, ma al massimo 18 punti.
Tutto qui.
Solo per precisare, perché per quanto mi riguarda vale la pena discutere gli errori arbitrali solo quando condizionano l'andamento di una partita, per cui quando finisce tanto a poco non ha molto senso, anzi, è proprio assurdo

Allora considera la prima metà del mio intervento un mero pour parlair. La sostanza è che siamo andati meglio, spero che la prossima partita aggiunga un ulteriore tassello e che non torniamo indietro, possiamo migliorare ma se non cambiamo metà della curva nord dell’Olimpico (all’interno), non potremo mai fare il salto di qualità. Dopo tanti anni è assodato.

[Garry]

Allora considera la prima metà del mio intervento un mero pour parlair. La sostanza è che siamo andati meglio, spero che la prossima partita aggiunga un ulteriore tassello e che non torniamo indietro, possiamo migliorare ma se non cambiamo metà della curva nord dell’Olimpico (all’interno), non potremo mai fare il salto di qualità. Dopo tanti anni è assodato.

Esattamente, sono d'accordo.
Certo, quando mi chiedo come siamo andati rispetto a una settimana fa, so già che quelli che contano semplicemente i punti e la differenza punti non potranno capire dove sta il miglioramento. E allora viene da pensare un po' all'arbitro.

Ma a queste persone suggerirei di impiegare meglio le due ore delle partite e limitarsi a guardare alla fine solo il tabellino, perché è tutto quello che gli serve per formarsi un giudizio

[loverthetop_86]

Da come la metti giù sembra che senza Zilocchi vivremmo in un mondo di mischie vinte e di assenza di falli contro.
Usando statistiche che credo siano aggiornate alla prima parte del 6 Nazioni 2020, o che comunque da quella parte del Sei Nazioni (in cui è vero, non si è dimostrato di livello) sono molto influenzate.

Ha sbagliato? Certo che ha sbagliato, Sinckler suo pariruolo giocava con loro, oggi. E Vunipola e Genge te li regalo.
Al momento se hai una mischia più leggera e meno performante delle altre indovina chi sono i primi a prendere fallo? I piloni.
E noi in mischia, per quanto siamo migliorati rispetto ad altre prestazioni, non siamo gli Springboks. E neanche l'Inghilterra.
A questo aggiungi che oggi era in campo quando gli inglesi hanno accelerato (motivo per cui i placcaggi sono molto alti), cosa che ha la sua rilevanza.

[jentu]

Zilocchi (15 placcaggi partendo dalla panca, secondo qualcuno è il più scarso di tutti)

Confermo, 1 turnover concesso e 3 punizioni contro (il peggiore dei nostri anche oggi in questo)
L'anno scorso ci è costato in media 3,75 punizioni a partita
Quest'anno al momento siamo a 2,5 punizioni a partita

La punizione contro è quanto di peggio ci possa capitare e in questo dato è il peggiore dei nostri.
Quindi sì, è un punto debole alla pari di un Trulla o di uno Sperandio

L'88% di placcaggi è un dato più che nella norma, che poi ne abbia fatti 15 bravo, ma la scorsa ricordo che era ad un bel 37% di placcaggi riusciti.
E se ci si accontenta del fatto che oggi Riccioni abbia fatto peggio di lui in generale, siam messi malino (sì, è l'unico pilone ad aver fatto peggio di lui)...

Ecco Rigoletto un esempio palese di quanto intendevo sul guardare le partite con attenzione e sul fatto che l'arbitro era inesperto.
La nostra mischia era migliore di quella inglese, abbiamo preso almeno 3 punizioni gratuite su situazioni non ben lette per inesperienza dall'arbitro. Poi GM ne fa un giudizio estraneo alla partita

[supermax]

Non discuto la competenza ma i commenti di Munari cominciano a diventare indisponenti. Se facciamo qualcosa di buono sono loro che giocano come turisti di passaggio. Se loro sbagliano è sempre perché la prendono sottogamba è mai perché la difesa è stata quantomeno decente. Siamo inferiori ma non capisco la goduria di sottolinearlo ogni tre minuti

[Garry]

Da come la metti giù sembra che senza Zilocchi vivremmo in un mondo di mischie vinte e di assenza di falli contro.
Usando statistiche che credo siano aggiornate alla prima parte del 6 Nazioni 2020, o che comunque da quella parte del Sei Nazioni (in cui è vero, non si è dimostrato di livello) sono molto influenzate.

Ha sbagliato? Certo che ha sbagliato, Sinckler suo pariruolo giocava con loro, oggi. E Vunipola e Genge te li regalo.
Al momento se hai una mischia più leggera e meno performante delle altre indovina chi sono i primi a prendere fallo? I piloni.
E noi in mischia, per quanto siamo migliorati rispetto ad altre prestazioni, non siamo gli Springboks. E neanche l'Inghilterra.
A questo aggiungi che oggi era in campo quando gli inglesi hanno accelerato (motivo per cui i placcaggi sono molto alti), cosa che ha la sua rilevanza.

Precisazione. Le punizioni imputate a Zilocchi saranno arrivate dai breakdown o da fuorigioco, perché di punizioni in mischia, secondo la tabella del sito del Sei Nazioni, non ne ha ricevute.
Ha tre punizioni, come il suo collega Genge.
In compenso insieme ai suoi compagni ha retto l'urto di una mischia ben più pesante e massiccia.
Il responso di questa partita, invece, è che abbiamo quattro piloni di livello, che in chiusa reggono bene (anche se dietro non hanno un Geldenhuys o un Dellapè, ricordiamocelo). La chiave è lì, poi puoi pensare ai difetti da migliorare, ai giocatori da utilizzare eccetera, ma se hai una mischia in perenne sofferenza come nel Sei Nazioni dell'anno scorso, c'è poco da fare.
Credo he in un anno la nostra prima linea sia cresciuta parecchio, e intendo i sei che scendono in campo (cinque, perché Lucchesi un anno fa non c'era).

PS: Zilocchi, Ruzza e Palazzani sono gli unici che hanno realizzato placcaggi dominanti, fra gli azzurri

[baobab]

La differenza fra noi e gli altri è che qui abbiamo i fenomeni Trulla, in Galles i Rees-Zammit

[pilonepoltrone]

Zilocchi (15 placcaggi partendo dalla panca, secondo qualcuno è il più scarso di tutti)

Confermo, 1 turnover concesso e 3 punizioni contro (il peggiore dei nostri anche oggi in questo)
L'anno scorso ci è costato in media 3,75 punizioni a partita
Quest'anno al momento siamo a 2,5 punizioni a partita

La punizione contro è quanto di peggio ci possa capitare e in questo dato è il peggiore dei nostri.
Quindi sì, è un punto debole alla pari di un Trulla o di uno Sperandio

L'88% di placcaggi è un dato più che nella norma, che poi ne abbia fatti 15 bravo, ma la scorsa ricordo che era ad un bel 37% di placcaggi riusciti.
E se ci si accontenta del fatto che oggi Riccioni abbia fatto peggio di lui in generale, siam messi malino (sì, è l'unico pilone ad aver fatto peggio di lui)...

ci pensavo proprio stamattina... se oggi Riccioni dovesse numeri peggiori rispetto a Zilocchi GM dirà che è stato solo un caso, che non conta, che Zilocchi è comunque una pippa...
taaac!
secondo me il buon Giosuè ti sta insidiando la morosa

oh, si scherza, eh...

[RigolettoMSC]

Scusate la franchezza, ma le partite vanno guardate con attenzione...

In che senso scusa?

Nel senso che non ci si può fermare alle impressioni

Allora, avendo registrato la partita, sono tornato a rivedermi il punto in questione: ti svelo un segreto, Itoje NON fa in avanti, per nostra sfortuna la palla va indietro.

Questione falli in mischia: non sono stato d'accordo con l'arbitro in un'unica occasione, ovvero in una delle ultime mischie quando ha fischiato contro di noi. No, anche quando ha fischiato contro l'Inghilterra una punizione per ingaggio anticipato nei nostri ventidue credo che abbia esagerato, questo è il mio punto di vista, ovvio, non pretendo di avere ragione a tutti i costi, eh...

E chi scrive è uno che non è tenero con gli arbitri, né pensa che abbiano sempre ragione a prescindere come jpr...

[parisgino]

Se l'intervento a cui fai riferimento è quello di Silver Shadow, diceva esattamente l'opposto. Utenti britannici non-inglesi che si lamentavano per presunti favori dell'arbitro all'Inghilterra. Altri interventi che citano tifosi stranieri, non ne ricordo.
Il commento di oldie, poi, anche se parlava di "partita un po' rubata", precisava poi che la vittoria non era in discussione, ma al massimo 18 punti.
Tutto qui.
Solo per precisare, perché per quanto mi riguarda vale la pena discutere gli errori arbitrali solo quando condizionano l'andamento di una partita, per cui quando finisce tanto a poco non ha molto senso, anzi, è proprio assurdo

Anche a me è sembrato che sia stato un giocatore Inglese a commettere un "in-avanti" è non un giocatore Italiano a portare il pallone "indietro" sulla prima meta (i commentatori di "France 2" si sono pure soffermati sull'episodio). Pero' quel che mi stupisce è che nessuno (ma proprio nessuno) l'abbia visto... Neppure i giocatori Italiani hanno accennato un minima protesta. E cosi' pure l'arbitro, il guardalinee, la Neville (mi piace molto come arbitra) non l'hanno visto.
Sulla seconda meta, il minimo (mi sembra) sarebbe stato chiedere il tmo (un poco come la settimana scorsa per la "meta" di Ioane non assegnata). Perché in un caso è stato fatto e nell'altro no, ammetto di non capirlo.
L'Italia avrebbe vinto : No... Ma chiamare il tmo in queste situazioni (almeno per la seconda se per la prima nessuno ha visto niente) sarebbe stato logico sedondo me. E magari sarebbe pure risulatato che le mete erano validissime...

[30 min]

E' gia' su youtube https://www.youtube.com/watch?v=6vF7t-DMTL0

[GrazieMunari]

Confermo, 1 turnover concesso e 3 punizioni contro (il peggiore dei nostri anche oggi in questo)
L'anno scorso ci è costato in media 3,75 punizioni a partita
Quest'anno al momento siamo a 2,5 punizioni a partita

La punizione contro è quanto di peggio ci possa capitare e in questo dato è il peggiore dei nostri.
Quindi sì, è un punto debole alla pari di un Trulla o di uno Sperandio

L'88% di placcaggi è un dato più che nella norma, che poi ne abbia fatti 15 bravo, ma la scorsa ricordo che era ad un bel 37% di placcaggi riusciti.
E se ci si accontenta del fatto che oggi Riccioni abbia fatto peggio di lui in generale, siam messi malino (sì, è l'unico pilone ad aver fatto peggio di lui)...

ci pensavo proprio stamattina... se oggi Riccioni dovesse numeri peggiori rispetto a Zilocchi GM dirà che è stato solo un caso, che non conta, che Zilocchi è comunque una pippa...
taaac!
secondo me il buon Giosuè ti sta insidiando la morosa

oh, si scherza, eh...

Ma no Pilone, una buona prestazione di uno o una brutta dell'altro non cambia il giudizio.
Se poi dovesse crescere tanto meglio, mica ce l'ho con lui; ce l'ho con chi lo schiera oggi pur vedendo che non tiene il livello e lasciando invece in panca o tribuna 2 piloni più forti.
Il fatto è che oggi è un giocatore normalissimo, a contrario di Riccioni che universalmente è riconosciuto come molto bravo: non sarà un caso che i Saracens vogliano lui invece di Zilocchi, no?

La cosa che mi indispone più dei commenti entusiasti su di lui qui sul forum è il non aver ancora testato Ceccarelli, pilone titolare o quasi a Brive, nonostante 7 partite di 6N e altre 2 di Autumn Cup...