CLONATE MASI

[napocapo]

il problema sta a monte: uscita lenta: le linee avversarie sono sempre piazzate e le terze difensive sono sempre in grado di tamponare, anche giocando giocate complesse come con la romania. un uso maggiore del grabber potrebbe tenere il triangolo dietro più basso e favorire le giocate successive, oppure un ricorso all'up&under lontano dai 22 avversari.
giocate da touche più veloci, con trasmissioni rapide e uso dell'ala alla chiusa tra mischia e linea.
Ma, prima di tutto, sembra ci sia paura di non avere sostegno se si va a sfondare.
due cose: abbiamo fatto troppi avanti coi tre quarti a contatto, e questi rimangono troppo poco in piedi per permettere l'arrivo del sostegno.
Il portatore rifiuta troppo spesso l'off load (vedi zanni contro gli ab o pez a canale contro romania).

[Mirta]

pare che lo abbia messo, non so in quale occasione forse fine partita, accanto al tuttonero dicendogli: vedi è come te.

Allora avrebbe dovuto metterli tutti accanto agli AB

Somiglia molto a quello che disse Magne dopo la semifinale del 1999 in cui batterono gli AB, quando raccontò che il giorno prima della partita un amico gli spedì un sms dicendogli di stare tranquillo, che anche i neozelandesi avevano solo 2 gambe e 2 braccia...

[Luighi]

Allora si può giocare quanto ci pare con il toto-formazione [io dico MASI ESTREMO con pratichetti centro insieme a Mirko, e Canale, Stanojevic e Robertson in tre per due posti all'ala], ma bisogna essere lucidi nel commentare le cose. E allora ci si accorge che giocare a secondo centro nell'italia di questo mondiale è difficile, perchè bergamirko è l'ombra di se stesso (svegliati, ti prego, sembri tornato essere quello delle primissime apparizioni in nazionale) e non ti da mai un buon pallone e le giocate che fa l'italia o sono al piede, o sono per una penetrazione vicino all'apertura, oppure quando raramente sono per uno spostamento rapido del pallone vengono eseguite troppo lontane dalla linea del vantaggio (conseguenza: la palla arriva sterilmente all'ala).

Le cose evidenti delle prime due partite sono diverse [parliamo di 3/4].

La prima è che berbizier non ha preparato nel modo giusto queste due partite (se è perchè arriveremo al massimo contro la scozia o perchè ha proprio toppato lo scopriremo solo vivendo, ma in due sei nazioni si è meritato la nostra fiducia).

La seconda è che robertson è diventato un giocatore di rugby. Miglioramento incredibile. Complimenti.

La terza è che stanojevic segna.

La quarta è che mirko è spaventato, ma anche per lui parlano gli ultimi sei nazioni, Mirko riprenditi che ti aspettiamo.

La quinta è che Bortolussi è una pippa al sugo.

La sesta è che Masi è certamente il giocatore più forte. (chi lo ha chiamato mani di legno non ha visto bene le partite)

La settima è che Pez è vittima del piano di gioco.

E poi abbiamo una sfilza di giocatori non giudicabili come Canale, Galon, Demarigny, e tutti quelli che non hanno giocato, uno su tutti Pratichetti.


Concludo.
CLONATE MASI (e cacciate bortolussi).

Luighi.

[sean79]

Condivido su tutto tranne l'esaltazione di Masi. Anche prima Robertson era giù un giocatore di rugby..solo che è passato ( a differenza di altri ) dal livello del campionato italiano a livello internazionale...e non è poco per un 3\4 della nazionale.

[sean79]

Sarò provocatorio ma toglierei Mirco per una volta....

[Trottola]

Masi per ora ha fatto un buon mondiale. Rispetto agli altri centri, per me:

1) E' piu' forte in difesa;
2) Resiste meglio al placcaggio;
3) Ha mani migliori (anche se ogni tanto gli cade la palla ... );
4) Corre angoli di corsa piu' interessanti;
5) Ha maggiore varieta' di giocate.

Non a caso e' stato l'unico, per ora, a battere l'avversario diretto (una volta con gli AB, piu' volte con la Romania) e a proporre qualche off-load.

Ha due soli difetti (uno dei quali importante ...)

1) Non ha la velocita' di Mirko Berg. e di Gonzalo Canale
(quindi segna meno mete ed e' meno spettacolare). Per questo,
io preferisco Masi centro e uno tra Mirko e Gonzalo all'ala;
2) Non ha riccioli biondi ... Scusate l'intento polemico. Voglio solo dire che Masi non e' un giocatore spettacolare come gli altri centri e, quindi, non ha la platea che hanno gli altri due. Certe volte, pero', sembra che criticare Mirko sia una bestemmia. E' un grande giocatore ma questo mondiale per ora e' molto al di sotto del suo standard ... la partita con la romania tra palle cadute e placcaggi mancati - meta di Tincu -e' stata veramente deludente.

Detto questo penso che i problemi dei 3/4 italiani nascano da vari fattori:

1) Uscita lenta del pallone dai raggruppamenti;
2) trasmissione lenta. Griffen correva di lato prima di passare la palla. Pez aspettava la palla talmente indietro che quando arrivava gia' c'erano i rumeni a pressare;
3) Mirko e Gonzo non sono al top della condizione fisica.

La partita contro il Portogallo potrebbe capitare a proposito per far riprendere fiducia ai nostri 3/4.

CLONATE MASI

[Mirta]

Ha due soli difetti (uno dei quali importante ...)

2) Non ha riccioli biondi ... Scusate l'intento polemico. Voglio solo dire che Masi non e' un giocatore spettacolare come gli altri centri e, quindi, non ha la platea che hanno gli altri due

Molti fanno lo stesso discorso con i capelli e la barba di Chabal

Detto questo penso che i problemi dei 3/4 italiani nascano da vari fattori:

1) Uscita lenta del pallone dai raggruppamenti;
2) trasmissione lenta. Griffen correva di lato prima di passare la palla. Pez aspettava la palla talmente indietro che quando arrivava gia' c'erano i rumeni a pressare;
3) Mirko e Gonzo non sono al top della condizione fisica.

CLONATE MASI

Quoto e ti faccio notare che Pez non solo gioca molto dietro rispetto alla linea del vantaggio ma pure da fermo

[amadigi]

Prima d' ora non o mai voluto dichiararlo, ma secondo me Masi è il miglior centro che l' Italia possa schierare (e non solo ora che bergamasco e canale non sono in grande forma).

[Emy77]

Allora si può giocare quanto ci pare con il toto-formazione [io dico MASI ESTREMO con pratichetti centro insieme a Mirko, e Canale, Stanojevic e Robertson in tre per due posti all'ala], ma bisogna essere lucidi nel commentare le cose. E allora ci si accorge che giocare a secondo centro nell'italia di questo mondiale è difficile, perchè bergamirko è l'ombra di se stesso (svegliati, ti prego, sembri tornato essere quello delle primissime apparizioni in nazionale) e non ti da mai un buon pallone e le giocate che fa l'italia o sono al piede, o sono per una penetrazione vicino all'apertura, oppure quando raramente sono per uno spostamento rapido del pallone vengono eseguite troppo lontane dalla linea del vantaggio (conseguenza: la palla arriva sterilmente all'ala).

Le cose evidenti delle prime due partite sono diverse [parliamo di 3/4].

La prima è che berbizier non ha preparato nel modo giusto queste due partite (se è perchè arriveremo al massimo contro la scozia o perchè ha proprio toppato lo scopriremo solo vivendo, ma in due sei nazioni si è meritato la nostra fiducia).

La seconda è che robertson è diventato un giocatore di rugby. Miglioramento incredibile. Complimenti.

La terza è che stanojevic segna.

La quarta è che mirko è spaventato, ma anche per lui parlano gli ultimi sei nazioni, Mirko riprenditi che ti aspettiamo.

La quinta è che Bortolussi è una pippa al sugo.

La sesta è che Masi è certamente il giocatore più forte. (chi lo ha chiamato mani di legno non ha visto bene le partite)

La settima è che Pez è vittima del piano di gioco.

E poi abbiamo una sfilza di giocatori non giudicabili come Canale, Galon, Demarigny, e tutti quelli che non hanno giocato, uno su tutti Pratichetti.


Concludo.
CLONATE MASI (e cacciate bortolussi).

Luighi.

sono + o meno d'accordo, tranne che su Pez: secondo me è vittima delle sue scarse capacità, non del piano di gioco. La cosa incredibile è il credito di cui gode presso il CT, che non l'ha levato nemmeno l'altra sera, e i soldi che deve aver dato a non so chi per beccarsi pure il man of the match.
Bortolussi non è buono manco al sugo: non si può proprio guardare.
Masi il + forte in assoluto forse no, di certo però un ottimo giocatore e in un ottimo stato di forma.
Mirco l'altra sera non pervenuto: speriamo esca dal torpore.
E speriamo si sveglino un po' tutti, che contro la Romania hanno fatto una bella figura di merda.

Ho rivisto ieri un pezzettino di partita registrata e, alla luce della partita vista e del risultato, mi sono sembrati ancora + insopportabili i commenti pre-partita di munari e raimondi, stra-sicuri di una passeggiata e giù a parlar male degli avversari, come se il loro livello fosse scandalosamente basso e quasi un'offesa x l'Italia giocarci contro.
l'unico che avvertiva di stare attenti, perchè non erano poi così scarsi è stato il grande Dominguez.
sono curiosa di sentire come hanno commentato i 2 "esperti" il momentaneo vantaggio della tanto bistrattata romania.

[lupobravi]

Allora si può giocare quanto ci pare con il toto-formazione [io dico MASI ESTREMO con pratichetti centro insieme a Mirko, e Canale, Stanojevic e Robertson in tre per due posti all'ala], ma bisogna essere lucidi nel commentare le cose. E allora ci si accorge che giocare a secondo centro nell'italia di questo mondiale è difficile, perchè bergamirko è l'ombra di se stesso (svegliati, ti prego, sembri tornato essere quello delle primissime apparizioni in nazionale) e non ti da mai un buon pallone e le giocate che fa l'italia o sono al piede, o sono per una penetrazione vicino all'apertura, oppure quando raramente sono per uno spostamento rapido del pallone vengono eseguite troppo lontane dalla linea del vantaggio (conseguenza: la palla arriva sterilmente all'ala).

Le cose evidenti delle prime due partite sono diverse [parliamo di 3/4].

La prima è che berbizier non ha preparato nel modo giusto queste due partite (se è perchè arriveremo al massimo contro la scozia o perchè ha proprio toppato lo scopriremo solo vivendo, ma in due sei nazioni si è meritato la nostra fiducia).

La seconda è che robertson è diventato un giocatore di rugby. Miglioramento incredibile. Complimenti.

La terza è che stanojevic segna.

La quarta è che mirko è spaventato, ma anche per lui parlano gli ultimi sei nazioni, Mirko riprenditi che ti aspettiamo.

La quinta è che Bortolussi è una pippa al sugo.

La sesta è che Masi è certamente il giocatore più forte. (chi lo ha chiamato mani di legno non ha visto bene le partite)

La settima è che Pez è vittima del piano di gioco.

E poi abbiamo una sfilza di giocatori non giudicabili come Canale, Galon, Demarigny, e tutti quelli che non hanno giocato, uno su tutti Pratichetti.


Concludo.
CLONATE MASI (e cacciate bortolussi).

Luighi.

sono + o meno d'accordo, tranne che su Pez: secondo me è vittima delle sue scarse capacità, non del piano di gioco. La cosa incredibile è il credito di cui gode presso il CT, che non l'ha levato nemmeno l'altra sera, e i soldi che deve aver dato a non so chi per beccarsi pure il man of the match.
Bortolussi non è buono manco al sugo: non si può proprio guardare.
Masi il + forte in assoluto forse no, di certo però un ottimo giocatore e in un ottimo stato di forma.
Mirco l'altra sera non pervenuto: speriamo esca dal torpore.
E speriamo si sveglino un po' tutti, che contro la Romania hanno fatto una bella figura di merda.

Ho rivisto ieri un pezzettino di partita registrata e, alla luce della partita vista e del risultato, mi sono sembrati ancora + insopportabili i commenti pre-partita di munari e raimondi, stra-sicuri di una passeggiata e giù a parlar male degli avversari, come se il loro livello fosse scandalosamente basso e quasi un'offesa x l'Italia giocarci contro.
l'unico che avvertiva di stare attenti, perchè non erano poi così scarsi è stato il grande Dominguez.
sono curiosa di sentire come hanno commentato i 2 "esperti" il momentaneo vantaggio della tanto bistrattata romania.

Ma di che stai parlando? guarda non è che straveda per Pez ma caspita quando c'è da togliere delle castagne dal fuoco con dei calci che contano lui c'è sempre eccome! Pensi che mettere dentro quei tre calci finali contro la romania con tutta la pressione che c'era dietro intorno e dentro fosse così facile? E del 6N 2005 che ci teneva in gara con i suoi calci e drop? Ragazzi via i paraocchi cerchiamo di essere un pochino di più obiettivi. Non abbiamo un fenomeno, è un giocatore con tutti i suoi limiti ma già in altre occasioni ha dimostrato che è "abbastanza" affidabile almeno con i piedi. Per il gioco di cui tanto è crocifisso penso che in queste due partite nessun mediano al mondo avrebbe fatto molto di più, con tutte le gambe molli che erano in campo, a rugby si gioca in 15.
Conclusione, non è sicurfamnte un grande mediano, come non lo è De Marigny come non lo è il tanto ,da altri, rimpianto Sacanvacca, però ha dimostrato in più di un'occasione di poter essere affidabile sui calci,al momento più di Bortolussi.

[zarro]

non so se Masi sia un fenomeno, bisognerebbe valutarlo in una squadra di livello, ma è certamente il nostro miglior giocatore insieme a Castro, Bergamasco senior e Troncon (con i soliti difetti di troncon).
E' l'unico che placca (gli altri 3/4 giocano ancora al toccato) è l'unico che impegna l'uomo prima di dare la palla (a volte le vecchie semplici regole del rugby ....) è l'unico che ha la possibilità di fare un break fisico. La velocità non è mai stata il suo forte. Se poi lui ha le mani di legno che dire degli altri due centri (Mirco e Gonzalo mai una palla passata decentemente, anzi spesso rifilano proprio a Masi la palla del morto invece di andare contro il muro e fissare il gioco) o peggio delle nostre aperture i cui passaggi sono sempre una tragedia?
Quanto alla boutade di Berbizier, mi chiedo allora chi abbia indicato agli altri: forse i nanetti di gesso dei giardini francesi?
Stiamo ai fatti crudi. Siamo indifesi, non c'è squadra decente che contro i nostri 3/4 non guadagni metri, mentre i nostri non riescono mai a guadagnare un centimetro nell'impatto. E' questo il problema. Avete visto i 3/4 dell'Argentina? non sono granché (per modo di dire) in attacco, ma in difesa sono devastanti: placcaggi alle caviglie, uomini anche di mischia (addirittura Chabal!) rimbalzati indietro. Prima di volare è meglio avere le basi. Robertson e Stanojevic sono veloci ed anche bravi, ma solo con lo spazio, mentre in difesa sono disarmanti. Se fai mete, ma ne fai fare più di quante ne segni non sei positivo. Io spero che migliorino, ma in queste condizioni non ci faranno fare nessun passo avanti (certamente non è colpa loro). Al momento preferisco la semplicità e genuinità di Masi: placcaggi efficaci (è l'unico nostro placcatore di livello), impegno dell'avversario, impatto duro, buoni angoli di corsa, palle giocate lineari. Se si infortuna spesso non è tanto perché ha i muscoli di vetro, ma perche non rifiuta mai l'ingaggio nemmeno contro uomini di mischia(ricordate M. Jones?), come spesso si vede fare agli altri 3/4 nostri che placcano quasi solo da dietro o da fermo.
Un velo pietoso sui calci di spostamento.
E tuttavia, poiché a parlare siamo tutti bravi, ma sul campo io non riuscirei ad essere nemmeno una brutta copia sgangherata di uno qualsiasi dei nostri mi inchino davanti a tutti loro e dico: forza ragazzi, siete encomiabili ed impagabili, regalateci un sogno!

[Turch]

Munari e Raimondi avevano pienamente ragione, non è la Romania ad essere forte, siamo noi che l'abbiamo fatta sembrare tale.

[jattaforasteka]

CHE BELLO PER UNA VOLTA NOI ABBIAMO UN PROBLEMA DI ESUBERO NEI 3/4!

FINO A QUALCHE MESE FA LA DOMANDA ERA:

CHI METTIAMO A CENTRO, VEDIAMO UN PO' SE IN QUALCHE ZONA SCONOSCIUTA DEL GLOBO C'E' QUALCHE ITALIANO, ORIUNDO EQUIPARABILE ITALIANIZZABILE....?

ORA LA DOMANDA è A ESTREMO METTIAMO MASI O GALON,
A CENTRO METTIAMO MASI O BERGAMIRCO, ALL'ALA BERGAMIRCO O PRATICHETTI....

OPSH! .... C'E' POCO DA STARE CONTENTI SE I NOMI SONO SEMPRE GLI STESSI E LA DOMANDA E' DOVE METTIAMO LE PEDINE CHE ABBIAMO PER NON FARCI MANGIARE...

NEL RUGBY DI UN PAESE EVOLUTO GLI UTILITY BACK SONO PRATICAMENTE SPARITI DALLA CIRCOLAZIONE (MISA' CHE E' RIMASTO SOLO MATT ROGERS E FINITO QUELLO NON CE NE STANNO PIU' A PARTE IL GIOVANE PIENAR CHE CREDO PERO' SI STIA ORIENTANDO PER GIOCARE SOLO MEDIANO DI MISCHIA...) OGNI GIOCATORE PROFESSIONISTA SI SPECIALIZZA IN UN SOLO RUOLO SPECIFICO MAX DUE...
(QUESTO ME L'HA DETTO UN GRANDE DEL RUGBY ITALIANO, NON E' FARINA DEL MIO SACCO MA IO CONDIVIDO)
....
QUINDI NON VENITE FUORI CON DELLE BAGGERIE TIPO CASTROGIOVANNI ALL'ALA E ROBERTSON A TALLONATORE....

[rugbyteacher]

Io Masi l'ho sempre cosiderato fortissimo, peraltro mi sembra anche molto umile, qualità fondamentale.

il discorso di Bergamirko invece non è che ora gioca male come giocava male un tempo, ma forse è stato un caso quel breve periodo in cui ha giocato bene. Diciamoci la verità chi è che ha avuto tutte le chances che ha avuto lui? E' un intoccabile ma non ha quasi mai reso come tale.

Io convocherei in extremis Marco Rivaro

[rugbyteacher]

NEL RUGBY DI UN PAESE EVOLUTO GLI UTILITY BACK SONO PRATICAMENTE SPARITI DALLA CIRCOLAZIONE ....

Nell'Inghilterra Lewsey gioca tutti i ruoli dei 3/4 meno apertura, Catt ne gioca almeno 3, Castagned (chissà come si scrive) 3ruoli, Mc Donald new zeland 3 ruoli....potrei continuare...per me invece c'è sempre meno specializzazione, bisogna saper fare tutto....Hernandez 3 ruoli, Gareth Thomas 3 ruoli, Shane Horgan 2, Giteau 3,....