Confronti tra noi e il super 12

sbnmiky · Messaggio da **sbnmiky** » 7 apr 2004, 12:29

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 07-04-2004 alle ore 12:23, Willimoski wrote:
 Sbnmiki: comunque l\'aria da circo nel super 12 si nota moltissimo.
 
 Anche la Zurich è un campionato, ma mi sembra meno \"tutto quant fa spettacolo\" e più sport
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Dipende cosa si intende per aria da circo: io la condivido...se intesa come divertimento nel giocare ....non come partite giocate per il pubblico anziche\' per il risultato.
 Cioe\'...il risultato e\' quello che conta.....ma se ci si diverte pure e\' ancora piu\' bello!

terzac · Messaggio da **terzac** » 7 apr 2004, 12:33

D\'accordissimo con sbnmiky e bobo!!!!!!
 
 
 Suvvia è un modo di giocare non una storpiatura voluta come qualcuno tenta di proporre!

Willimoski · Messaggio da **Willimoski** » 7 apr 2004, 12:42

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 07-04-2004 alle ore 12:26, bobo67 wrote:
 Willi questa settimana io e te non andiamo per niente d\'accordo.
 Sarà la primavera.
 
 R.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 E pensare, che neppure abbiamo parlato di Wakarua....
 
 Bye

bear8 · Messaggio da **bear8** » 7 apr 2004, 20:17

mamma mia che polemici!!!
 nn siete mai contenti!!!
 addirittura vi permettete di dare giudizi sul gioco delle squadre australi!!!
 siete gli stessi che rompete su jk perchè nnn fa un gioco spettacolare e adesso siete qui a dire che gli ab sono pippe perchè uno quando li guarda si diverte....CATARTICO!!!
 io sarei felicissimo di vedere un\'italia dare uno schifo di spettacolo come fanno quelle seghe degli ab!!!!!
 sono daccordissimo quando qualcuno cita il mitico bearzot,ma l\'italia calcistica da lui allenata nn era per niente una squadra solo difensiva,ma possedeva elementi che,una volta sbloccati,hanno fatto la differenza,lo stesso p\'otrebbe succedere alla nostra nazionale di rugby.ci sono delle potenzialità che a tratti emergono ma,forse x una sudditanza psicologica stentano a emergere(vedi irlanda)o in modo troppo \"calcistico\",a sopravalutarsi(vedi galles).
 l\'italia è una buona squadra e sicuramente farà i suoi risultati,ma x poterli ottenere,prima di tutto deve tenersi stretto jk e nn cambiare linea su gli equiparati perchè sono utili e nn capisco il perchè dovrebbero essere tutti campioni e nn sbagliare mai,come se in italia ci fossero tutte cime(anche l\'osannato festuccia nn mi sembra sia infallibile!)!
 ricordo che anche l\'italia calcistica,negli anni 50 aveva in nazionale molti di questi e ai tempi eravamo già stati campioni del mondo x ben 2 volte!solo che si stava vivendo un periodo magro e la situazione attuale del nostro rugby nn mi sembra discostarsi molto da quelli calcistici di quegli anni.
 comunque,ritornando allo schifo di gioco che fanno quelle pippe degli ab,si magari nn vincono troppi mondiali e questo forse l\'unico nodo da districare,anche perchè all\'ultima rwc prima della sconfitta inflittagli dall\'australia(vorrei far notare che nn sta in europa)erano stati ,nn di una spanna ma di di + molto di+,rispetto a qualunque altra squadra e arrivavano da un\'anno in cui avevano battuto molto nettamente le nazionali di europa ed emisfero australe.
 questo nodo da sciogliere lo girerei a sbnmiki che da quel che ho capito segue il rugby australe molto da vicino.un grazie anticipato(un\'altra domanda,se permetti e se ti va di rispondere,ma come mai molti sembra che ti additino a \"peccatore\"?)
 senza una dose di spettacolo ogni sport muore.poi ce la squadra che se ne può permetter tanto(AB)e squadre meno(ENG,IRL,FRA,WAL)e squadre che devon pensare a portare a casa la \"pagnotta\"(ITA,SCO,)....ma come in tutti gli sport,questie suddivisioni nn sono fisse e chi può dire cosa potra accadere nei prossimi anni!

sbnmiky · Messaggio da **sbnmiky** » 8 apr 2004, 5:32

x Bear8
 Ciao, certo che cerco di risponderti in merito alla questione coppa del mondo ABs.
 E\' vero che non l\'anno mai vinta, ma devi ricordare pure che la coppa del mondo e\' stata creata con le attuali regole solo circa 20 anni fa....e si disputa ogni 4 anni.
 Precedentemente, gli ABs hanno fatto il bello e cattivo tempo nella storia del rugby.....e se qualcuno oggi dice che non sono competitivi...beh...forse non segue bene il rugby.
 Durante la passata edizione della coppa del mondo infatti...gli ABs hanno perso 1 sola partita...contro l\'Australia.....che esprimono un gioco simile agli ABs....e che hanno poi impegnato gli Inglesi fino all\'ultimo minuto.
 E Gli ABs hanno pure vinto sui Francesi (campioni d\'Europa ora) senza particolari problemi nella finale per il 3 posto mondiale.
 Insomma.....dopo aver vinto 3 nations nel 2003....Bledisloe Cup nel 2003....super12 con 3 squadre nei primi 3 posti.........e\' forse peccato non vincere la coppa del mondo per colpa di una partita persa in australia in casa loro????
 Ed in merito al gioco (qualcuno critica il gioco spettacolare e magari non redditizio degli ABs) concordo al 100% con te Bear8......le persone che criticano hanno sempre qualcosa da criticare.....pure nella squadra che sta esprimendo forse il miglior rugby al mondo.
 Io lo seguo direttamente Bears...perche\' vivo ed ho pure amici che giocano negli ABs (maori) e negli Hurricanes (super12) e Sevens.
 In merito ai peccati commessi in questo forum, avrei tanto da raccontarti ma sarei sicuramente censurato dagli \"capi\" di questo forum, per questo se vuoi te le raccontero\' in privato , peccato che non e\' un forum libero questo!
 Miky

Willimoski · Messaggio da **Willimoski** » 8 apr 2004, 9:32

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 07-04-2004 alle ore 20:17, bear8 wrote:
 mamma mia che polemici!!!
 nn siete mai contenti!!!
 addirittura vi permettete di dare giudizi sul gioco delle squadre australi!!!
 siete gli stessi che rompete su jk perchè nnn fa un gioco spettacolare e adesso siete qui a dire che gli ab sono pippe perchè uno quando li guarda si diverte....CATARTICO!!!
 io sarei felicissimo di vedere un\'italia dare uno schifo di spettacolo come fanno quelle seghe degli ab!!!!!
 sono daccordissimo quando qualcuno cita il mitico bearzot,ma
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 uè CALMA ! Se qualcuno fa polemica sei proprio tu: stiamo serenamente discutendo tra le differenze tra rugby australe e rugby europeo, dicendo che vi sono delle differenze nella filosofia di gioco, esattamente come tra differenti scuole in altri \"sport\" come il calcio o il basket e tu te ne salti fuori con questa aggressività.
 
 Cosè la morosa ti ha tirato un pacco e tui sfoghi con noi ?
 Scherzi a parte, se vuoi ti mando un pintone di Anevrasi o un pacco di bromuro !

bogi · Messaggio da **bogi** » 8 apr 2004, 9:44

Spero di non essere stato rifrainteso.
 Non sono Pippe i giocatori dell\'emisfero sud.
 Hanno una tecnica individuale inarrivabile ed il loro gioco esprime veramente voglia di divertirsi.
 E\' bello vederli giocare, è un vero spettacolo.
 Su questo sono daccordo.
 Non sono daccordo sul fatto che il loro sia il verbo da seguire a tutti i costi.
 Infatti ci sono anche altre strade che portano all\'affermazione.
 L\'inghilterra le ha percorse con successo.
 In Europa abbiamo giocatori meno dotati tecnicamente ma che evidentemente hanno da qualche parte altre doti che permettono loro di essere ugualmente competitivi.
 Non vedo perchè dobbiamo vivere un complesso di inferiorità rispetto agli australi, che non ha ragione di essere.
 LA Tv è una bella cosa, però , se mi fa vedere le partite del super 12 ed io credo che quello e solo quello è rugby ed il resto è cacca, allora non mi sta bene.
 Io sono orgoglioso della strada che il movimento italiano sta facendo, magari faticosamente, magari con presidenti incapaci, ma con volontà e determinazione da parte dei protagonisti.
 Credo che Kirwan sia parte integrante della voglia di migliorarsi che ha l\'Italia.
 Sulla strada della professionalità e della serietà di preparazione (professionalità non significa necessariamente professionismo , occhio) JK ci sta dando moltissimo.
 Sta costruendo delle fondamenta formidabili.
 Fondamenta che vanno al di là del gioco stesso e che riguardano l\'attitudine che un individuo che affronta la carriera del Rugbysta professionista deve avere.
 LA lotta per mantenere il posto, il fatto di partire tutti alla pari (chi ha 80 caps e chi è al primo), la determinazione feroce a migliorarsi anche a 34 anni e non sentirsi mai arrivati, la cura maniacale della preparazione fisica, il mettere da parte i propri individualismi a vantaggio della squadra, queste per me sono le cose più importanti che ha portato JK e sono anche quelle che hanno fato incazzare alcuni senatori che ritenevano il loro posto in squadra un diritto inviolabile.
 E sono le cose che faranno cacciare John perchè intimamente il nostro movimento resta dilettante.
 Spero che i padroni del vapore si decidano una volta per tutte a voler decidere da che parte andare.
 
 Mo\' chiudo.
 
 Rivolgendomi con affetto a Pam Pam Lo sai che squadra \"El Paron\" Nereo Rocco ha allenato prima del Milan ?
 
 Il Calcio Padova.
 E\' a padova che è stato inventato il Catenaccio.
 
 E a quelli che prima delle partite dicevano \"vinca il Migliore\", Rocco rispondeva \"speremo de no\".
 
 Lui conosceva perfettamente i limiti della sua squadra e sapeva che se le partite fossero state decise solo dalla cifra tecnica, il Padova sarebbe stato spacciato; ma sapeva anche che i suoi ragazzi avevano dentro quel qualcosa che li faceva crescere e diventare dei leoni (negli anni 50 l\'Appiani era definito la fossa dei leoni).
 Lui coltivava con cura artigianale quella grinta, quella voglia di non mollare, quella scarponeria, ed otteneva risultati incredibili.
 Non era calcio spettacolo, era il però il meglio che si poteva fare con il materiale a disposizione.
 Nel 57/58 quando il Padova arrivo Terzo in serie A
 La Partita con la Juventus richiamò talmente tanto pubblico che non ci stava nello stadio, così furono fatti aprire i cancelli del terreno di gioco e la gente si accomodò dentro campo a ridosso della linea laterale per assistere alla partita. Senza alcuna recinzione, senza alcun incidente.
 Quell\'anno la cosa si ripetè per altre partite.
 Poi il tempo passò e si arrivò al calcio spettacolo, con il contorno di quello che dei deficenti matricolati chiamarono lo \"spettacolo sugli spalti\" ; cioè gente esaltata che si ritrovava in curva alla quale veniva concesso di tutto per un\'ora e mezza alla settimana.
 
 Cose che spero il Rugby non debba mai conoscere.
 
 Abbiate pazienza con questo vecchio logorroico.

bear8 · Messaggio da **bear8** » 8 apr 2004, 20:05

willi forse nn ti sei mai reso conto di quanto tù possa essere polemico e la controprova è che riesci a fare polemica anche dandomi del polemico!(madonna che casino!)
 comunque il bromuro lo lascio a chi ne a + bisogno(ehhehhehh).......
 io stavo solo esprimendo un mio parere e nello stesso cera anche 1 domanda a cui nessuno mi ha risposto e riguardava l\'uso di equiparati.
 bogi ti ringrazio del messaggio che mi hai privatamente inviato(il mio ti è arrivato xchè nn ho capito se è stato inviato,comunque aspetto tue news)e riguardo al fatto dell\'inferiorità delle europee rispetto alle australi,ti posso tranquillamente dire che sono stato frainteso,o nn ni sono spiegato bene.perchè nel mio post dicevo che ci sono squadre che si possono permettere tanto spettacola(vedi ab)e chi meno(europee) e la mancanza di questo nn inpedisce di essere forti,ma in modi diversi porta al gioco del rugby.
 gli ab x natura sono spettacolari e spero nn cambino mai!
 ma di contraltare le europee sono + tattiche.
 tornando a un paragone calcistico(è il + diretto che mi viene e quello che tutti credo colgano meglio),da quando le sudamericane si sono europeizzate i mondiali hanno perso di spettacolarità.
 ok il brasile è sempre una potenza,ma è una potenza \"impropia\".se vi ricordate l\'ultimo brasile,quello dell\'82,nn credo che mi possiate dare torto su quale dei 2 fosse il \"vero\" brasile...il primo!
 credo che se gli ab diventassero europei,forse vinceranno qualche rwc in +,ma credo che la gente fra 20 dirà:\"si sono forti,però ti ricordi,nell 2003 e nel 2004,che spettacolo!!!!\"
 spero che gli equilibri nn si alterino e che il rugby continui così,con i suoi diversi modi di giocare e pazienza se gli ab nn vincono rwc.....tanto hanno vinto e continueranno a vincere tutto il resto.....e continueranno a farci divertire.
 
 W IL RUGBY DI TUTTO IL WORLDDDD!!!!
 
 x willi.
 grazie x la risposta sull\'argentina che mi hai dato sul post CURIOSITà? e se ti capita di andarci ancora,riusciresti a togliermi anche l\'altra curiosità?
 ciaoooo polemico,sei un mito(e nn sto scherzando!)

sbnmiky · Messaggio da **sbnmiky** » 9 apr 2004, 11:52

oggi ho visto una partita della Heineken cup, credo che giocavano per i quarti di finale tra Saint e Northampton......ma non sono sicuro al 100% sui nomi esatti delle squadre.
 Ho notato questo: Ottimi giocatori sul lato fisico, ottima tattica, Ottimi tifosi, ma devo dire...scandaloso terreno di gioco.
 Vabbene che pioveva....ma come si fa a giocare in certi pantani?????
 Le magliette dei giocatori erano praticamente irriconoscibili....malta e fango dappertutto...per non parlare delle pozzanghere nel terreno di gioco....direi impraticabile per una partita di rugby.
 Senza una copertura del terreno di gioco prima della partita e\' ovvio che il terreno si allaghi, e con un campo allagato addio spettacolo.
 Peccato...bastava poco per avere una partita con un atmosfera degna di campioni del rugby.

alessandroviola · Messaggio da **alessandroviola** » 9 apr 2004, 13:14

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 09-04-2004 alle ore 11:52, sbnmiky wrote:
 oggi ho visto una partita della Heineken cup, credo che giocavano per i quarti di finale tra Saint e Northampton......ma non sono sicuro al 100% sui nomi esatti delle squadre.
 Ho notato questo: Ottimi giocatori sul lato fisico, ottima tattica, Ottimi tifosi, ma devo dire...scandaloso terreno di gioco.
 Vabbene che pioveva....ma come si fa a giocare in certi pantani?????
 Le magliette dei giocatori erano praticamente irriconoscibili....malta e fango dappertutto...per non parlare delle pozzanghere nel terreno di gioco....direi impraticabile per una partita di rugby.
 Senza una copertura del terreno di gioco prima della partita e\' ovvio che il terreno si allaghi, e con un campo allagato addio spettacolo.
 Peccato...bastava poco per avere una partita con un atmosfera degna di campioni del rugby.
 
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 conosco benissimo quel genere di campi e li adoro! (basta però che non siano troppo sabbiosi, perché i granelli di sabbia ti finiscono sempre negli occhi...)
 
 lo so, lo spettacolo per il pubblico è penoso, non si vede viaggiare la palla... ma è un campo così che ci vuole per vedere all\'opera i veri leoni della mischia...
 
 OK, OK... lo so, avete già capito che gioco davanti... compatiteci, ogni tanto ci vuole un po\' di divertimento anche per noi....

bogi · Messaggio da **bogi** » 9 apr 2004, 14:27

Credo che il buon violalex abbia detto di tutto e di più in pochissime righe.
 
 Sottoscrivo in pieno.

bogi · Messaggio da **bogi** » 9 apr 2004, 14:29

Scusa Alessandro, mi rendo conto solo ora che violalex sembra il nome di un medicinale.
 Non era mia intenzione.

jaco · Messaggio da **jaco** » 9 apr 2004, 15:57

Alessandro, io non sono un avanti, ma quelle partite mi piace da matti vederle... e che si fotta il rugby-spettacolo...

bear8 · Messaggio da **bear8** » 9 apr 2004, 19:39

dai jaco!
 quest\'ultima risposta nn è degna del rugby!

zuffy · Messaggio da **zuffy** » 10 apr 2004, 12:16

ma dico io, non ho nulla contro roma e brescia ma perchè non trasmettere rovigo treviso? mi sembrava molto più interessante (visto anche il punteggio!) cmq piuttosto di niente considerando che era agratis....accetto tutto!