Pronti al cambiamento?

[JosephK.]

Garry che nel 2017 arriveremo al trattamento paritetico è una nota programmatica di Gav (già l'altra volta diceva che non avremmo più pagato la tassa e invece ancora paghiamo) o è una cosa confermata dal board?

[Garryowen]

Garry che nel 2017 arriveremo al trattamento paritetico è una nota programmatica di Gav (già l'altra volta diceva che non avremmo più pagato la tassa e invece ancora paghiamo) o è una cosa confermata dal board?

No, non è un auspicio, è un accordo. Poi ci sarà la questione dei diritti tv, non so, ma la "tassa d'ingresso" sparisce.
Il Gav voleva farla sparire già dal primo rinnovo del contratto, per quello siamo rimasti sulla corda fino a -credo- maggio rovinando tutta la nostra campagna acquisti e facendo partire i vari Furno, De Marchi e compagnia.
Non è riuscito allora ad azzerarla ma l'ha fortemente ridotta, e questo nonostante le franchigie italiane siano le palle al piede di Pro12

[Rugby-Tv]

Garry che nel 2017 arriveremo al trattamento paritetico è una nota programmatica di Gav (già l'altra volta diceva che non avremmo più pagato la tassa e invece ancora paghiamo) o è una cosa confermata dal board?

No, non è un auspicio, è un accordo. Poi ci sarà la questione dei diritti tv, non so, ma la "tassa d'ingresso" sparisce.
Il Gav voleva farla sparire già dal primo rinnovo del contratto, per quello siamo rimasti sulla corda fino a -credo- maggio rovinando tutta la nostra campagna acquisti e facendo partire i vari Furno, De Marchi e compagnia.
Non è riuscito allora ad azzerarla ma l'ha fortemente ridotta, e questo nonostante le franchigie italiane siano le palle al piede di Pro12

La tassa la paghiamo eccome. Ti ricordo che per non pagare dobbiamo mettere nel paniere del pro12 diritti televisivi, sponsor. insomma entrate. La fir paga in diverso modo ma paga, credimi.
Il dire non paghiamo la tassa d'ingresso è come fa lo struzzo che mette la testa sotto la sabbia.
Se poi ci aggiungiamo che per mantenere una franchigia ha dovuto pariteticamente mantenere anche l'altra, allora dimmi dove sta questa grande gestione del pro12.
Poi aggiungiamoci il fatto dei permit player o delle doppie squadre. Dopo 4 anni non è riuscito a fare niente. Tanti propositi come quelli di adesso. Perchè dobbiamo ancora crederci?
E vogliamo parlare di non aver voluto riformare l'eccellenza? forse perchè il suo 1.33 vinceva?
E il seven, dove lo mettiamo. Ma no dai in compenso abbiamo ancora tra le palle quello splendido "trofeo eccellenza", fatto apposta per tenere calde le squadre che non fanno la mitica terza coppa. Quella che porta i 400 mila euro e che falsa il campionato.

Ripeto, se vi piace così...

[Squilibrio]

Cosa vuoi che faccia se il grosso dei club sono contrari? Ma se le società i permit si rifiutano di darli cosa facciamo? i club di eccellenza fanno riunioni durante l'anno, buona parte delle partecipanti all'eccellenza sono venete però non si cambia nulla, facile lamentarsi a priori ma quando si chiede qualche cosa non si propone e anzi non si vuole cambiare, il campionato under 20 gran parte delle società comprese quelle venete non lo vuole, meglio tenere i ragazzi per la seconda squadra....

Ogni anno la fir coinvolge le società, ogni anno buona parte delle società non sono interessate però se nel coinvolgimento parli di soldi ecco che si svegliano, a patto però di non redicontare i risultati......

I diritti televisivi li pagavi anche prima insieme alla tassa che poi è quello che fanno anche le altre, almeno in futuro si pagherà di meno dato che prima si pagava tassa + diritti, dal prossimo anno solo diritti. Sempre sui diritti dobbiamo registrare che negli ultimi anni abbiamo visto in chiaro un bel pò di rugby, non tutti hanno sky e a noi sky non serve.

Parliamo di eccellenza? ma se lo spettacolo è indecente, i prezzi alti, nessuna promozione viene fatta nel territorio, l'orario delle dirette non va bene a priori (negli anni si è giocato venerdì sera, sabato pomeriggio o sera, domenica a pranzo, domenica pomeriggio, bene a qualsiasi presidente dell'eccellenza non va bene nessuna di queste finestre... bene quando vogliamo giocare?), non si portano allo stadio nemmeno i propri tesserati, cos'è colpa della fir?

Ultima cosa il seven, ma sinceramente pensate che si possa avere un movimento seven nell'immediato in italia? i giocatori dove li prendete dal romagna seven? con tutto il rispetto per il torneo....

[Rugby-Tv]

Cosa vuoi che faccia se il grosso dei club sono contrari? Ma se le società i permit si rifiutano di darli cosa facciamo? i club di eccellenza fanno riunioni durante l'anno, buona parte delle partecipanti all'eccellenza sono venete però non si cambia nulla, facile lamentarsi a priori ma quando si chiede qualche cosa non si propone e anzi non si vuole cambiare, il campionato under 20 gran parte delle società comprese quelle venete non lo vuole, meglio tenere i ragazzi per la seconda squadra....

Ogni anno la fir coinvolge le società, ogni anno buona parte delle società non sono interessate però se nel coinvolgimento parli di soldi ecco che si svegliano, a patto però di non redicontare i risultati......

I diritti televisivi li pagavi anche prima insieme alla tassa che poi è quello che fanno anche le altre, almeno in futuro si pagherà di meno dato che prima si pagava tassa + diritti, dal prossimo anno solo diritti. Sempre sui diritti dobbiamo registrare che negli ultimi anni abbiamo visto in chiaro un bel pò di rugby, non tutti hanno sky e a noi sky non serve.

Parliamo di eccellenza? ma se lo spettacolo è indecente, i prezzi alti, nessuna promozione viene fatta nel territorio, l'orario delle dirette non va bene a priori (negli anni si è giocato venerdì sera, sabato pomeriggio o sera, domenica a pranzo, domenica pomeriggio, bene a qualsiasi presidente dell'eccellenza non va bene nessuna di queste finestre... bene quando vogliamo giocare?), non si portano allo stadio nemmeno i propri tesserati, cos'è colpa della fir?

Ultima cosa il seven, ma sinceramente pensate che si possa avere un movimento seven nell'immediato in italia? i giocatori dove li prendete dal romagna seven? con tutto il rispetto per il torneo....

Hai ragione, la fir non c'entra in tutto questo. Non ha il compito di aiutare le società che sono sempre sull'orlo del baratro.
Non è vero che bastano 500 mila euro per falsasre il campionato.
Meglio puntare tutto sulle accademie. li si si possono spendere milioni e milioni, dato che fortunatamente si vedono i risultati...

E non è vero che prima si pagava la tassa di ingresso più i diritti televisivi. Si pagava solo la tassa.
Per forza che le società si svegliano se si parla di soldi. Con quelli si va avanti. Tanto è vero che si svendono per 4 palloni.
Quelli che non vogliono la u20 è solo perchè costano. Meno soldi alle accademie e più soldi (se vuoi anche con percentuali diverse in base ai risultati) alle società a fronte delle squadre U20. Ti rendi conto che ad oggi se entri in eccellenza hai la strana spianata e se non entri hai la strada chiussa? Non credi che ci siano tempi di maturazione psicofisiche differenti e che se hai un numero più elevato di atleti forse hai più probabilità di trovare ragazzi bravi?
Sull'eccellenza chi dovrebbe fare promozione, chi dovrebbe cercare di organizzare un campionato che sia di più alto spettacolo se non la fir.
Nel seven certamente non puoi creare un movimento dall'oggi al domani, ma se mai non inizi, ti ritrovi nel 2020 a guardare le olimpiadi per televisione. Caspita guarda cosa hanno fatto gli usa, hanno iniziato con un campionato con 5 squadre? Gli usa, con 325 milioni di abitanti e oltre 9 milioni di Km2.

[Rugby-Tv]

Cosa vuoi che faccia se il grosso dei club sono contrari? Ma se le società i permit si rifiutano di darli cosa facciamo? i club di eccellenza fanno riunioni durante l'anno, buona parte delle partecipanti all'eccellenza sono venete però non si cambia nulla, facile lamentarsi a priori ma quando si chiede qualche cosa non si propone e anzi non si vuole cambiare, il campionato under 20 gran parte delle società comprese quelle venete non lo vuole, meglio tenere i ragazzi per la seconda squadra....

Ogni anno la fir coinvolge le società, ogni anno buona parte delle società non sono interessate però se nel coinvolgimento parli di soldi ecco che si svegliano, a patto però di non redicontare i risultati......

I diritti televisivi li pagavi anche prima insieme alla tassa che poi è quello che fanno anche le altre, almeno in futuro si pagherà di meno dato che prima si pagava tassa + diritti, dal prossimo anno solo diritti. Sempre sui diritti dobbiamo registrare che negli ultimi anni abbiamo visto in chiaro un bel pò di rugby, non tutti hanno sky e a noi sky non serve.

Parliamo di eccellenza? ma se lo spettacolo è indecente, i prezzi alti, nessuna promozione viene fatta nel territorio, l'orario delle dirette non va bene a priori (negli anni si è giocato venerdì sera, sabato pomeriggio o sera, domenica a pranzo, domenica pomeriggio, bene a qualsiasi presidente dell'eccellenza non va bene nessuna di queste finestre... bene quando vogliamo giocare?), non si portano allo stadio nemmeno i propri tesserati, cos'è colpa della fir?

Ultima cosa il seven, ma sinceramente pensate che si possa avere un movimento seven nell'immediato in italia? i giocatori dove li prendete dal romagna seven? con tutto il rispetto per il torneo....

Hai ragione, la fir non c'entra in tutto questo. Non ha il compito di aiutare le società che sono sempre sull'orlo del baratro.
Non è vero che bastano 500 mila euro per falsasre il campionato.
Meglio puntare tutto sulle accademie. li si si possono spendere milioni e milioni, dato che fortunatamente si vedono i risultati...

E non è vero che prima si pagava la tassa di ingresso più i diritti televisivi. Si pagava solo la tassa.
Per forza che le società si svegliano se si parla di soldi. Con quelli si va avanti. Tanto è vero che si svendono per 4 palloni.
Quelli che non vogliono la u20 è solo perchè costano. Meno soldi alle accademie e più soldi (se vuoi anche con percentuali diverse in base ai risultati) alle società a fronte delle squadre U20. Ti rendi conto che ad oggi se entri in accademia hai la strana spianata e se non entri hai la strada chiussa? Non credi che ci siano tempi di maturazione psicofisiche differenti e che se hai un numero più elevato di atleti forse hai più probabilità di trovare ragazzi bravi?
Sull'eccellenza chi dovrebbe fare promozione, chi dovrebbe cercare di organizzare un campionato che sia di più alto spettacolo se non la fir.
Nel seven certamente non puoi creare un movimento dall'oggi al domani, ma se mai non inizi, ti ritrovi nel 2020 a guardare le olimpiadi per televisione. Caspita guarda cosa hanno fatto gli usa, hanno iniziato con un campionato con 5 squadre? Gli usa, con 325 milioni di abitanti e oltre 9 milioni di Km2.

[Garryowen]

Va bene tutto, ma non arrampichiamoci sugli specchi pur di dare contro all'Innominabile.
Dai, perfino il paragone con gli USA... In quale settore possiamo paragonarci agli USA?

Se il pallino fosse in mano ai club, a parte l'uscita dal Pro12, la prima cosa sarebbe il carico industriale di giocatori stranieri. Come in Romania, campionato semiprofessionistico e limite di 12 (dodici) stranieri per squadra.

Magari qualcuno pensa che così il campionato diventerebbe più appetibile per gli sponsor...

[Squilibrio]

Hai ragione, la fir non c'entra in tutto questo. Non ha il compito di aiutare le società che sono sempre sull'orlo del baratro.
Non è vero che bastano 500 mila euro per falsasre il campionato.
Meglio puntare tutto sulle accademie. li si si possono spendere milioni e milioni, dato che fortunatamente si vedono i risultati...

E non è vero che prima si pagava la tassa di ingresso più i diritti televisivi. Si pagava solo la tassa.
Per forza che le società si svegliano se si parla di soldi. Con quelli si va avanti. Tanto è vero che si svendono per 4 palloni.
Quelli che non vogliono la u20 è solo perchè costano. Meno soldi alle accademie e più soldi (se vuoi anche con percentuali diverse in base ai risultati) alle società a fronte delle squadre U20. Ti rendi conto che ad oggi se entri in eccellenza hai la strana spianata e se non entri hai la strada chiussa? Non credi che ci siano tempi di maturazione psicofisiche differenti e che se hai un numero più elevato di atleti forse hai più probabilità di trovare ragazzi bravi?
Sull'eccellenza chi dovrebbe fare promozione, chi dovrebbe cercare di organizzare un campionato che sia di più alto spettacolo se non la fir.
Nel seven certamente non puoi creare un movimento dall'oggi al domani, ma se mai non inizi, ti ritrovi nel 2020 a guardare le olimpiadi per televisione. Caspita guarda cosa hanno fatto gli usa, hanno iniziato con un campionato con 5 squadre? Gli usa, con 325 milioni di abitanti e oltre 9 milioni di Km2.

A maggior ragione non serve dare soldi ai club perché le società che già prendono 400 mila euro a stagione falsando il campionato quei soldi li spendono molto male (per il resto il campionato è programmato, anticipi e posticipi vengono dati con largo anticipo, bene le società potrebbero fare qualcosa, programmare, magari fare un concentramento del minirugby per attirare gente, andare nelle scuole a portare biglietti e offrirsi come accompagnatori il giorno della partita, invece nulla a nessuno fraga niente ma questo deve farlo la società non la fir)
I diritti televisivi si sono sempre pagati in modo indiretto come ora, la produzione è sempre stata a carico fir o di chi trasmetteva le partite, poi se capita in scozia che le partite del pro12 non siano trasmesse non può capitare in italia? Che poi tra l’altro fino ad ora è sempre stato trasmesso tutto e quindi eventualmente gli inadempienti sono altri non noi
Costano le under 20? Vero ma ci sono anche i rimborsi federali su cui si potrebbe anche discutere di aumentarli a scusa però, voi in alto veneto non sapete di queste dato che al massimo accettate di fare il girone play off di under 16 e 18 e i vari gironi di serie a,b e c con i gironi lombardi rifiutandovi di andare al sud dove tocca sempre alle stesse società di andare....
È normale che più atleti hai più possibilità ci sono ma se sono proprio le società a non volere più giocatori, magari proprio le 4 società che prendono i famosi 400 mila euro a stagione è colpa della fir?
Per l’eccellenza basta guardare ad altri sport come basket e volley dove ci sono le leghe, bene queste leghe ti danno imput, regole, ti aiutano e formano poi gli eventi, tutto quello che serve per aumentare il pubblico lo fanno le società non lega o federazione, bene nel rugby le società rifiutano qualsiasi regola, qualsiasi aiuto che non sia denaro, qualsiasi formazione che vada nel senso del marketing, c’era una lega nel rugby, bene le società non l’hanno voluta, troppo lavoro da fare, troppo far conoscere la propria società agli altri
Seven ed usa? Negli usa hanno i soldi, investono, poi c’è lo sport a scuola, noi niente sport, si investe non per investire ma per guadagnare magari in nero, si aspettano contributi, non ci si rimboccano le maniche

[Garryowen]

Però, scusate se interrompo un attimo la discussione, ma volevo sottolineare ancora una volta, in modo che rimanga scolpito sulla pietra , questa cosa: parliamo pure delle cose che ha fatto/non fatto/fatto male la FIR, poi quando avremo gli elementi che aspetto davvero con ansia, parliamo anche delle questioni amministrative sollevate da Innocenti che sono importantissime.
Ecco, tutti parlano di queste cose, perché ormai credo sia innegabile che per quanto riguarda i due programmi, L'Innominabile vince alla grande. Il programma dei suoi avversari è ridicolo, fumoso e controproducente ai limiti del Tafazzismo. Poi ci sono anche alcuni aspetti molto simili al papiro gavazziano, certo, e questo non deve sembrare strano

[Rugby-Tv]

A maggior ragione non ...
non ci si rimboccano le maniche

Siamo più vicini come idea di quanto pensi.
A me sta bene il pro12, anche se per me è gestito male.
Capisco che ci voglia una lega, capisco che le società devono darsi una mossa.
Ma spetta la fir a rendere il rugby italiano il più forte possibile e se questo vuol dare delle direttive alle società ben venga. Non può tirarsi indietro.
Non può dare 400 mila euro X 4 a c4$$o. Ne può anche dare di più, ma a tutti con delle regole e se non le rispetti te li tolgo. Regole chiare e semplici.
Bisogna iniziare a far qualcosa per il seven, non raccimolare 10/15 giocatori per la nazionale, sperando di ottenere risultati.

Ecco Gavazzi a mio avviso ha fatto pochissimo di tutto questo, siamo punto a capo all'era di Dondi.
Ha tolto qualche regola del c4$$o in pro12, ma non farmi passare quello di spendere meno.
Non ha migliorato il campionato, e da un presidente di club mi aspettavo molto di più. Ma ho l'impressione (mia intendiamoci) che sia sempre stato invidioso di non essre entrato in pro12 (un suo pallino) e che gli bastasse veder vincere il suo calvisano nella pochezza del campionato.

Ora se per voi Gavazzi in questi 4 anni è stato un buon presidente, lo accetto, ci mancherebbe.
Per me no. E se non mi è piaciuto, io voto altri. Non mi accontento del suo operato, lui ha già avuto la sua occasione.

[Himiko]

E se non mi è piaciuto, io voto altri. Non mi accontento del suo operato, lui ha già avuto la sua occasione.

Sei un elettore ? Preciso,a scanso di equivoci, che la domanda non è retorica e non ha alcun intento polemico.

[zappatalpa]

Se il pallino fosse in mano ai club, a parte l'uscita dal Pro12, la prima cosa sarebbe il carico industriale di giocatori stranieri. Come in Romania, campionato semiprofessionistico e limite di 12 (dodici) stranieri per squadra.
Magari qualcuno pensa che così il campionato diventerebbe più appetibile per gli sponsor...

Superquotone, questo é il problema piú vero e grande che esiste. Ci ritroveremmo ad essere una Tier2 in pochissimi anni.
Basta vedere:
Calcio
Basket
Palla-qualsiasicosa

[Squilibrio]

Siamo più vicini come idea di quanto pensi.
A me sta bene il pro12, anche se per me è gestito male.
Capisco che ci voglia una lega, capisco che le società devono darsi una mossa.
Ma spetta la fir a rendere il rugby italiano il più forte possibile e se questo vuol dare delle direttive alle società ben venga. Non può tirarsi indietro.
Non può dare 400 mila euro X 4 a c4$$o. Ne può anche dare di più, ma a tutti con delle regole e se non le rispetti te li tolgo. Regole chiare e semplici.
Bisogna iniziare a far qualcosa per il seven, non raccimolare 10/15 giocatori per la nazionale, sperando di ottenere risultati.

Ecco Gavazzi a mio avviso ha fatto pochissimo di tutto questo, siamo punto a capo all'era di Dondi.
Ha tolto qualche regola del c4$$o in pro12, ma non farmi passare quello di spendere meno.
Non ha migliorato il campionato, e da un presidente di club mi aspettavo molto di più. Ma ho l'impressione (mia intendiamoci) che sia sempre stato invidioso di non essre entrato in pro12 (un suo pallino) e che gli bastasse veder vincere il suo calvisano nella pochezza del campionato.

Ora se per voi Gavazzi in questi 4 anni è stato un buon presidente, lo accetto, ci mancherebbe.
Per me no. E se non mi è piaciuto, io voto altri. Non mi accontento del suo operato, lui ha già avuto la sua occasione.

Il pro12 adesso come adesso serve più a noi italiani che agli altri, è gestito male non solo internamente (Dondi disse, prima di entrarvi, che era un campionato fritto e questo lo disse nel 2008).
La fir e gavazzi possono fare ben poco perché altrimenti non vengono rieletti, le società comandano e si possono permettere di addossare colpe a chi non ne ha, la fir dovrebbe essere più inflessibile a costo di perdere consensi.
Per il seven bisognerebbe guardare dove dato che adesso vengono convocati giocatori di serie b dato che le eccellenti non sempre ti passano giocatori.
Gavazzi ha fatto errori ma alla fine io dico che il discorso sulle accademie è tristemente giusto, ovvero facciamo noi perché quando voi potevate fare (primi centri under 16 dove sono arrivati a pioggia soldi alle società prescelte con risultati quasi sempre pessimi) avete fatto danni ma ricordiamoci comunque da dov’era partito, dai contratti di tecnici rinnovati fino al giorno prima delle elezioni per 4 anni, mettete voi in naftalina un checchinato (beh in verità lui vi è da quando è stato assunto in fir) pagando il doppio degli stipendi o un ascione, che a me non piace ma all’estero è apprezzato. Gavazzi comunque si è anche fatto nemici in federazione, gente che prima faceva nulla ora è costretta a fare, nelle società si è fatto nemici perché non promette come dondi e penso che in queste elezioni non prometta come la cordata innocenti.... a me piacerebbe vincesse innocenti per due cose, vedere cosa diranno i tanti che non verranno accontentati nonostante le promesse e vedere come si comporteranno quando scopriranno, perché evidentemente non lo hanno ancora scoperto (o sono in malafede?), che alcuni punti “innovativi” del loro programma elettorale già vengono fatti dalla fir da qualche anno...
Per il calvisano lo sa anche lui che non può competere perché gli manca tutto per fare la celtic però è stato uno di quelli che l’ha voluta, altri erano favorevoli consapevoli dell’abbassamento del resto del livello italiano .... potevi in pochi anni fare il salto dalla c all’eccellenza

[Rugby-Tv]

http://rugby1823.blogosfere.it/post/556 ... to-gavazzi

[Garryowen]

http://rugby1823.blogosfere.it/post/556 ... to-gavazzi

Beh, è un elenco di cose che già si conoscevano.
Non è che se le scrive un idiota valgono di più, eh...