forum.rugby.it

In italia manca programmazione, visione a medio termine, nessuno nel rugby italiano la darà perchè si pretendono i risultati immediati, confrontiamo il rugby con i grillini romani, si pensa che la raggi abbia fallito poichè non ha risolto in pochi giorni la situazione rifiuti nella capitale..

Concordo sulla prima parte e dissento sulla seconda che ne vorrebbe essere la conseguenza.
Nel senso che manca sì programmazione e visione a medio termine, ma in questo paese di Pulcinella (con tutto il rispetto per la commedia dell'arte) chiunque arrivi nella stanza dei bottoni (e mai il paragone con Roma cadde più a fagiolo), lo fa sulla base di proclami che prescindono da qualsiasi programmazione e visione a medio termine. Ed è stato proprio lui a fare promesse a vanvera o nel migliore dei casi semplicististiche di risultati immediati perché "basta poco". Poi puntualmente scopri che era tutto basato su una visione che non va oltre la punta del proprio naso (bilanci rabberciati, sponsor fantasma, non comprensione della fottuta complessità del nostro mondo). Così che il primo (e spesso unico) risultato è quello di ricompensare i vassalli fedeli e bastonare i "traditori". Poi da qui parte la litania che i problemi non si risolvono in un giorno.
Sarò poi felice di essere smentito.

Passo spesso davanti al bar e spesso butto un occhio senza entrare e accetto la rampogna di Jpr ai vecchi forumisti a intervenire di più, ma proprio non riesco ad appassionarmi a una contesa dove due torti non fanno una ragione e dove più spesso si fa il tifo per "i nostri", per quanto indifendibili.

Rugby-Tv ha scritto:Ora posso fare il bastian contrario ancora sull'argomento elezioni?

A parte che i bastian contrari sono i gavazziani (il 99,99% dei media online o meno e dei commentatori la pensa come te e anche qui siamo 50 e 50; fai parte della maggioranza straassoluta: non atteggiarti a minoranza percossa ed emarginata) e ancor più isolati i commissariatori come me, fai pure, ognuno si diverte come meglio crede. E poi mica hai bisogno del mio placet.
Piuttosto ti invito ad esprimerti più spesso anche sugli altri argomenti che hai sfiorato. Insomma, non voglio certo chiuderti la bocca (con che autorità, poi?) ti esorto solo a esprimerti più spesso e su altri argomenti. Altrimenti ci tocca aspettare le prossime elezioni per leggerti, e sarebbe un peccato.

jpr williams ha scritto:

Rugby-Tv ha scritto:Ora posso fare il bastian contrario ancora sull'argomento elezioni?

A parte che i bastian contrari sono i gavazziani (il 99,99% dei media online o meno e dei commentatori la pensa come te e anche qui siamo 50 e 50; fai parte della maggioranza straassoluta: non atteggiarti a minoranza percossa ed emarginata) e ancor più isolati i commissariatori come me, fai pure, ognuno si diverte come meglio crede. E poi mica hai bisogno del mio placet.
Piuttosto ti invito ad esprimerti più spesso anche sugli altri argomenti che hai sfiorato. Insomma, non voglio certo chiuderti la bocca (con che autorità, poi?) ti esorto solo a esprimerti più spesso e su altri argomenti. Altrimenti ci tocca aspettare le prossime elezioni per leggerti, e sarebbe un peccato.

No tranquillo, ma lasciami dare il mio contributo per gli ultimi giorni...

dsartori ha scritto:Passo spesso davanti al bar e spesso butto un occhio senza entrare e accetto la rampogna di Jpr ai vecchi forumisti a intervenire di più, ma proprio non riesco ad appassionarmi a una contesa dove due torti non fanno una ragione e dove più spesso si fa il tifo per "i nostri", per quanto indifendibili.

Grazie, vedo che hai capito perfettamente lo spirito. E immagino non ti sarà sfuggito che questo non è il mio primo appello ai vecchi forumisti.
Peraltro la penso come te sulla contesa fra torti; non per niente propongo una terza via, solo che sono ancor più in minoranza dei sostenitori del ducetto bresciano, personaggio che ben conosco, purtroppo e non apprezzo per niente.
Io vorrei una comunità larga in cui in tanti intervenissimo spesso.
Magari su tanti argomenti e non su uno solo, visto che di argomenti interessanti ce n'è a strafottere.

c'e' poco da girarci intorno : se il bilancio fosse positivo sarebbe gia' da tempo stato chiuso e pubblicato, al posto della velina di propaganda del "bilancio di sostenibilita" (PS , se volete vederne uno vero, la Federvolley lo fa da diversi anni) . Se viene presentato DOPO la raccolta delle deleghe per l'assemblea elettiva vuol dire che c'e' molto da nascondere.

jpr williams ha scritto:

Garryowen ha scritto: Quello che non capisco sono quelli che pur di rovesciare l'establishment sperano che fallisca no le Zebre, che fallisca la FIR, che la nazionale perda tutte le partite, che Castrogiovanni dopo Ibra diventi amico anche di Balotelli ecc...ecc...
La barca è sempre la stessa, eh...

E ti stupisci? In un paese in cui ci sono quelli che godono da matti appena esce un dato economico non positivo per dare addosso al governo, mentre se ci fossero loro vivremmo nel bengodi. La disoccupazione non diminuisce? Stappa il frizzantino, dai.
Comunque, quasi quasi, spero vinca Innocenti, così dopo la prima sconfitta della nazionale apro l'hashtag Innocentidimissionisubito!

Io quello che continuo a non capire è tutto l'astio preventivo verso Innocenti (per il quale, per l'ennesima volta ribadisco, non nutro particolare simpatia)... si può dire ciò che si vuole, ovviamente, ma io continuo a sostenere che per fortuna c'è Innocenti, per fortuna c'è Amore! Ma preferireste tornare al regime assoluto di Dondi?
Poi intanto vincerà Gavazzone e tutto tacerà per altri 4 anni... lasciate che i forumisti parlino degli argomenti che più stanno loro a cuore, se sono le elezioni beh che parlino di questo... se davvero (come dice qualcuno ) non ve ne frega niente dell'argomento o di chi sarà eletto basta non aprire questo thread e non intervenire... Baci a tutti!

Scusate ma non ne potevo più!

jaco ha scritto: Scusate ma non ne potevo più!

E scusate di che cosa?
Se ci si dovesse scusare per aver espresso un'opinione staremmo freschi!
Siamo quattro gatti proprio perché non ci mandiamo reciprocamente affan.... a ogni pié sospinto, altrimenti qui saremmo una folla.

L'astio a mio parere non va mai bene, né preventivo né consuntivo , a meno che non si scoprano cose di rilevanza penale.
Ma altrettanto non va bene la santificazione preventiva.
L'astio ti fa il sangue cattivo, ma la santificazione preventiva ti fa rischiare di andare a sbattere... (sempre IMHO)

Pax et bonum

Garryowen ha scritto:

jaco ha scritto: Scusate ma non ne potevo più!

E scusate di che cosa?
Se ci si dovesse scusare per aver espresso un'opinione staremmo freschi!
Siamo quattro gatti proprio perché non ci mandiamo reciprocamente affan.... a ogni pié sospinto, altrimenti qui saremmo una folla.

L'astio a mio parere non va mai bene, né preventivo né consuntivo , a meno che non si scoprano cose di rilevanza penale.
Ma altrettanto non va bene la santificazione preventiva.
L'astio ti fa il sangue cattivo, ma la santificazione preventiva ti fa rischiare di andare a sbattere... (sempre IMHO)

Pax et bonum

A volte mandare affanculo fa bene, piuttosto che voler zittire gli altri...

acarraro306 ha scritto:c'e' poco da girarci intorno : se il bilancio fosse positivo sarebbe gia' da tempo stato chiuso e pubblicato, al posto della velina di propaganda del "bilancio di sostenibilita" (PS , se volete vederne uno vero, la Federvolley lo fa da diversi anni) . Se viene presentato DOPO la raccolta delle deleghe per l'assemblea elettiva vuol dire che c'e' molto da nascondere.

Io non vedo il semplice "essere in rosso" come un fatto negativo in sé per l'amministrazione attuale. Se riescono a spiegare perché, per quale progetto si sono fatti investimenti, ci si puó discutere.
Se invece ci fosse malafede o incapacitá o altro da nascondere, allora sí che abbiamo un problema..

Rugby-Tv ha scritto:

Garryowen ha scritto:

jaco ha scritto: Scusate ma non ne potevo più!

E scusate di che cosa?
Se ci si dovesse scusare per aver espresso un'opinione staremmo freschi!
Siamo quattro gatti proprio perché non ci mandiamo reciprocamente affan.... a ogni pié sospinto, altrimenti qui saremmo una folla.

L'astio a mio parere non va mai bene, né preventivo né consuntivo , a meno che non si scoprano cose di rilevanza penale.
Ma altrettanto non va bene la santificazione preventiva.
L'astio ti fa il sangue cattivo, ma la santificazione preventiva ti fa rischiare di andare a sbattere... (sempre IMHO)

Pax et bonum

A volte mandare affanculo fa bene, piuttosto che voler zittire gli altri...

Entrambe le cose decisamente non mi piacciono, ma de gustibus...

jaco ha scritto: Io quello che continuo a non capire è tutto l'astio preventivo verso Innocenti (per il quale, per l'ennesima volta ribadisco, non nutro particolare simpatia)... si può dire ciò che si vuole, ovviamente, ma io continuo a sostenere che per fortuna c'è Innocenti, per fortuna c'è Amore! Ma preferireste tornare al regime assoluto di Dondi?

Caro jaco (mi permetto di rivolgermi a te così perchè ti considero un amico anche quando siamo in disaccordo, naturalmente ) a me un sentimento come l'astio è abbastanza estraneo . Verso Innocenti ho lo stesso atteggiamento che ho verso Gavazzi e tutti gli altri politicanti che infestano il nostro sport. Io sono un avversatore del sistema: lo considero marcio ed in grado di produrre solo marciume , ragion per cui auspico un commissariamento che spazi via TUTTO il sistema, non un suo singolo esponente. Gavazzi è solo la punta dell'iceberg, ma sotto di lui c'è l'iceberg. A rendere il sistema marcio e non in grado di produrre alcunchè di buono (indipendentemente dal cognome e dalla regione di provenienza del sieditore sullo scranno) sono molti fattori, ma mi contento di segnalare i due secondo me più mefitici. Il primo è la strutturazione degli organismi su base territoriale, che crea potentati locali tendenti ad organizzarsi in cricche e comunità di interessi localistici, il che ricorda molto il sistema veterodemocristiano dei signori delle tessere che tenevano per le palle il segretario nazionale. Il secondo fattore è la ripetibilità del mandato presidenziale, che spinge chiunque sieda su quello scranno ad avere come sua preponderante occupazione sin dal giorno dell'insediamento quella di garantirsi la rielezione e si fotta tutto il resto. Il combinato disposto dei due fattori fa si che il presidente pro-tempore (il quale tutto vuole meno che essere pro-tempore) passerà tutto il tempo del suo mandato a consolidare il proprio sostegno basato su potentati locali, elargendo favori che possano garantirgli la rielezione; e poichè i potentati hanno base territoriale il tutto si tradurrà nella creazione di zone figlie e zone figliastre (come già visto con Gavazzi ).
Diciamo che se fra i punti del programma di Innocenti ci fosse stata l'introduzione nei regolamenti federali dell'irripetibilità del mandato a partire già dalle prossime elezioni, magari non l'avrei ritenuto uguale al ducetto che vuole sostituire.

jaco ha scritto:lasciate che i forumisti parlino degli argomenti che più stanno loro a cuore, se sono le elezioni beh che parlino di questo... se davvero (come dice qualcuno ) non ve ne frega niente dell'argomento o di chi sarà eletto basta non aprire questo thread e non intervenire... Baci a tutti!

Non vorrei aver dato un'impressione sbagliata (nel caso è colpa mia che mi sono espresso male ): io non voglio zittire nessuno, anzi, vorrei che tutti intervenissero di più su tutto. Mi spiace vedere che alcuni intervengono solo quando ci sono le elezioni e solo su quello, ma naturalmente si tratta di una mia fissa. Se uno vuole iscriversi al forum per fare pubblicità elettorale per una parte, poi sparire per quattro anni e tornare 15 giorni prima delle prossime elezioni non sono certo io che posso o voglio impedirglielo. Conosco un sacco di gente che non incontro per anni e poi, quando si avvicinano le elezioni comunali, te li ritrovi ovunque e sono i tuoi migliori amici, dopodichè, il giorno dopo le elezioni, tornano nell'universo parallelo in cui stavano prima.

jaco ha scritto:Scusate ma non ne potevo più!

Eh no, non aspettare di non poterne più quando hai cose da dire; al bar si fa così.
Ah, io affanculo non ci mando nessuno e zittire altri non è né mia volontà, né mio potere.

A latere di quello che dice jpr sulle cricche, va detto che il rugby italiano, con le sue piccole patrie, sicuramente è ristretto ed inevitabilmente le facce sono spesso le stesse.
Però non è detto che siano tutti ugualmente inetti o,come dire, portati all'occupazione del potere.
Le domande sono:
1- questo quadriennio è andato bene?
2- con un altro candidato il prossimo quadriennio andrà meglio?
3- I programmi che cosa dicono? (ma quest'ultima secondo me non è una domanda così importante, si sa che a tutti i livelli i programmi sono pieni di fuffa, o magari addirittura copiati dall'avversario, e comunqe saranno "ampiamente rimaneggiati" dopo la presa del potere...).

jaco ha scritto:
Io quello che continuo a non capire è tutto l'astio preventivo verso Innocenti (per il quale, per l'ennesima volta ribadisco, non nutro particolare simpatia)... si può dire ciò che si vuole, ovviamente, ma io continuo a sostenere che per fortuna c'è Innocenti, per fortuna c'è Amore! Ma preferireste tornare al regime assoluto di Dondi?
Poi intanto vincerà Gavazzone e tutto tacerà per altri 4 anni... lasciate che i forumisti parlino degli argomenti che più stanno loro a cuore, se sono le elezioni beh che parlino di questo... se davvero (come dice qualcuno ) non ve ne frega niente dell'argomento o di chi sarà eletto basta non aprire questo thread e non intervenire... Baci a tutti!

Scusate ma non ne potevo più!

grazie jaco

tornando alla questione, Zambelli dovrebbe essere ringraziato per i soldi e il sostegno che da al Rovigo, ma l'invidia verso Treviso non si può sentire.

jpr scusa ma il tuo primo intervento su rugby tv mi sembra abbastanza pretestuoso, se a rugby tv interessa questo argomento è giusto che ne parli, e il fatto che intervenga dopo tanto tempo ed in campagna elettorale non centra un bel niente. Di altri utenti che sono intervenuti solo per la campagna non ne vedo molti, ciascuno scrive per quel che sente, e scrivere in un forum non è un contratto. Anche a me piacerebbe che l'utente rugby tv torni a scrivere sulla celtic e sul treviso, ma non per questo introdurrei questo interesse.in questo topic prendendolo ad esempio di uno che interviene per interesse.

Anche sulla questione dei programmi andrei cauto.
Ci sono cose che non ci si può rimangiare.
Se Innocenti vincesse e fra due anni rinnovasse il contratto per il Pro12 e su sollecitazione di Benetton addirittura aumentasse il contributo federale perché nel frattempo le Zebre sono fallite (scusate se batto sempre lì, ma è l'esempio più facile, poi ce ne sono altri, certamente), cosa potrebbe dire per esempio a uno come Zambelli che gliene chiederà conto: "Mi scusi, mi ero sbagliato" ?

Le linee generali rimangono quelle, poi ci saranno cose che non RIESCI a fare, certo, ma sulle promesse che hai fatto ci butti come minimo parecchi soldi, per cui per me i programmi contano parecchio.

Garryowen ha scritto:Anche sulla questione dei programmi andrei cauto.
Ci sono cose che non ci si può rimangiare.
Se Innocenti vincesse e fra due anni rinnovasse il contratto per il Pro12 e su sollecitazione di Benetton addirittura aumentasse il contributo federale perché nel frattempo le Zebre sono fallite (scusate se batto sempre lì, ma è l'esempio più facile, poi ce ne sono altri, certamente), cosa potrebbe dire per esempio a uno come Zambelli che gliene chiederà conto: "Mi scusi, mi ero sbagliato" ?

Le linee generali rimangono quelle, poi ci saranno cose che non RIESCI a fare, certo, ma sulle promesse che hai fatto ci butti come minimo parecchi soldi, per cui per me i programmi contano parecchio.

Ora Garry, a meno che tu non sia Zambelli non sai cosa Innocenti gli abbia promesso, stando ai programmi Innocenti non dice di uscire dal pro12 (non sto dicendo che è assolutamente la verità, ma se ti devi basare sui programmi, questo dice quello di Innocenti) ma che vorrebbe una franchigia privata senza regole e senza contributi federali (discutibile eh) ed una interamente federale di sviluppo.
Se Innocenti vincesse e tra due anni rinnovasse il contratto con il Pro12 chi l'ha votato dovrebbe accettarlo. Se desse contributi federali senza condizioni alla franchigia privata sarebbe incoerente con quanto detto.