Fiasco LoCicero

[riccio]

Così ceciodemente non potrà più dire: «PARTE LO SCICEROOOO!»

[JosephK.]

Penso che in ogni sport di squadra che si rispetti debba essere l'individuo a mettersi a disposizione della squadra e non il contrario. Se un individuo viene convocato per fare panchina lo deve accettare, non può fare la scena madre perchè lui è "il più meglio". Idem se un individuo viene escluso dalle convocazioni, anzichè arrabbiarsi con chi le fa deve pensare "come mai non mi hanno convocato? Forse non sono abbastanza in forma, forse c'è qualcuno migliore di me, forse vogliono provare nuove soluzioni. Lotterò per dimostrare il mio valore e meritarmi la convocazione".
Invece qui, sempre ammesso che quanto riportato sia vero e non una fantasia del giornalista, mi ritrovo con uno che afferma prima di tutto "non sono secondo a nessuno" e anzichè chiamare il mister per chiedergli spiegazioni fa la scena madre con la stampa. Posso capire anche l'incazzatura del momento, ma qui manca totalmente l'umiltà...e senza di quella non si va avanti.

E' scontato che in nazionale gioca il migliore o colui che l'allenatore ritiene essere in quel momento il migliore. Il migliore non è necessariamente il più bravo, ci sono fior di esempi in tutti gli sport di campioni eccelsi che in un team creavano in qualche caso più grane che unità e forza del gruppo. Perché a differenza degli sport individuali nemmeno con Lomu e Carter da soli vinci le partite, serve la Squadra. Una bandiera non è necessariamente il migliore: è chi rappresenta uno sport per un periodo lungo di tempo sia con la bravura ma anche con il carisma, lo spirito di sacrificio ecc. Sono tutte cose su cui legittimamente si può obiettare rispetto a Lo Cicero: quello che trovo strano è che non si capisca come, pur trattandosi di professionisti che giocano "anche" per soldi, debba restare come paletto inammovibile un minimo di "educazione" nei rapporti reciproci, di "umanità", di "correttezza", di "delicatezza", mettetela come volete...
Se per 10 anni gioco da protagonista in nazionale (già il fatto di esserci per 10 anni, con 4 allenatori diversi, significa essere un protagonista della nazionale) non ho diritto a trattamenti speciali, nè a essere convocato a priori per diritto acquisito ma ad un minimo vitale di educazione che si traducono in cinque minuti di telefonata. Ci si spiega e le cose le si dicono direttamente, non attraverso la stampa (Lo Cicero è stato il primo a saperlo da lì, comprensibile la frustrazione). Ma io questo lo farei anche con l'ultimo degli esordienti 0 caps, mi sembra che nel lavoro del "selezionatore" non ci sia solo quello di fare delle scelte tecniche ma anche di "spiegarle", di creare un gruppo coeso e unito, che vada nella stessa direzione, senza appigli per risentimenti o incomprensioni che spaccano il gruppo e che si possono facilmente evitare perdendo 5 minuti a curare un po' meglio i rapporti interpersonali.
Tutto qui.

...beh, mi sembra di parlare di bambini delle elementari...è gente che ha girato mezzo mondo, economicamente messi bene, più che maggiorenni...

e allora? con loro vengono meno le minime regole del buon senso e dell'educazione?

[klima65]

Penso che in ogni sport di squadra che si rispetti debba essere l'individuo a mettersi a disposizione della squadra e non il contrario. Se un individuo viene convocato per fare panchina lo deve accettare, non può fare la scena madre perchè lui è "il più meglio". Idem se un individuo viene escluso dalle convocazioni, anzichè arrabbiarsi con chi le fa deve pensare "come mai non mi hanno convocato? Forse non sono abbastanza in forma, forse c'è qualcuno migliore di me, forse vogliono provare nuove soluzioni. Lotterò per dimostrare il mio valore e meritarmi la convocazione".
Invece qui, sempre ammesso che quanto riportato sia vero e non una fantasia del giornalista, mi ritrovo con uno che afferma prima di tutto "non sono secondo a nessuno" e anzichè chiamare il mister per chiedergli spiegazioni fa la scena madre con la stampa. Posso capire anche l'incazzatura del momento, ma qui manca totalmente l'umiltà...e senza di quella non si va avanti.

E' scontato che in nazionale gioca il migliore o colui che l'allenatore ritiene essere in quel momento il migliore. Il migliore non è necessariamente il più bravo, ci sono fior di esempi in tutti gli sport di campioni eccelsi che in un team creavano in qualche caso più grane che unità e forza del gruppo. Perché a differenza degli sport individuali nemmeno con Lomu e Carter da soli vinci le partite, serve la Squadra. Una bandiera non è necessariamente il migliore: è chi rappresenta uno sport per un periodo lungo di tempo sia con la bravura ma anche con il carisma, lo spirito di sacrificio ecc. Sono tutte cose su cui legittimamente si può obiettare rispetto a Lo Cicero: quello che trovo strano è che non si capisca come, pur trattandosi di professionisti che giocano "anche" per soldi, debba restare come paletto inammovibile un minimo di "educazione" nei rapporti reciproci, di "umanità", di "correttezza", di "delicatezza", mettetela come volete...
Se per 10 anni gioco da protagonista in nazionale (già il fatto di esserci per 10 anni, con 4 allenatori diversi, significa essere un protagonista della nazionale) non ho diritto a trattamenti speciali, nè a essere convocato a priori per diritto acquisito ma ad un minimo vitale di educazione che si traducono in cinque minuti di telefonata. Ci si spiega e le cose le si dicono direttamente, non attraverso la stampa (Lo Cicero è stato il primo a saperlo da lì, comprensibile la frustrazione). Ma io questo lo farei anche con l'ultimo degli esordienti 0 caps, mi sembra che nel lavoro del "selezionatore" non ci sia solo quello di fare delle scelte tecniche ma anche di "spiegarle", di creare un gruppo coeso e unito, che vada nella stessa direzione, senza appigli per risentimenti o incomprensioni che spaccano il gruppo e che si possono facilmente evitare perdendo 5 minuti a curare un po' meglio i rapporti interpersonali.
Tutto qui.

...beh, mi sembra di parlare di bambini delle elementari...è gente che ha girato mezzo mondo, economicamente messi bene, più che maggiorenni...

e allora? con loro vengono meno le minime regole del buon senso e dell'educazione?

beh, va bè, dai , non ci capiamo...partiamo da concetti diversi: tu dici che Lo Cicero ha saputo attraverso la stampa di essere stato escluso, per me Lo Cicero ha saputo attraverso la stampa chi sono i convocati...il che non è un gioco di parole ma concettualmente è molto diverso. Per me la maglia non è di nessuno prima che escano i nomi: se poi lui dava per scontato che anni di convocazione gli dessero un primato rispetto ad altri giocatori, dal mio punto di vista è un problema SUO di presunzione (anche perchè equivale a pensare che gli altri giocatori valgano meno di lui)...Quindi capisco la delusione, ma lo stile è un'altra cosa

[RobertoD]

Peraltro, nella carriera del giocatore, bisognerebbe valutare anche cosa ha fatto nei club in cui ha giocato.
Nello specifico, l'ho visto giocare svariate volte con L'Aquila, e tutte le volte mai un acuto, sempre polemico e indisponente.
Non credo che lì abbia lasciato un buon ricordo.

[newrunner]

Grazie New. Mi hai convinto. A sto punto, visto che sei riuscito a far cambiare idea ad uno zuccone come me, scrivi a Nick. Certamente anche lui sara' d'accordo con te e probabilmente, viste le tue indubbie capacita' d'analisi ti proporra' di entrare nello staff tecnico.
Lo Cicero forever.

ciao..volevo ribadire il tono scherzoso..e che non perdo il rispetto delle tue opinioni...( e poi se non erro sei un "muccato " e ci conosceremo a Recco ..spero)...continuo a sostenere che pur rispettando Nick che non è infallibile neppure lui..io Lo Cicero lo porterei almeno in panca visto che in genere il coach cambia i piloni al 15° del secondo tempo...!Qui il problema è da interpretare : o non sono/siamo allenati a giocare due tempi pur con il logorio di match ad alto livello ..oppure quando ormai la partita è persa.... giustamente ..facciamo giocare gli altri in panca. MA se vogliamo ,come nazionale ,giocare a certi livelli i nostri preparatori atletici dovrebbero pianificare un training per 100 minuti di gioco per poter reggerne 80 ( come mi sembra facciano nelle realtà sopra di noi nel ranking mondiale ) altrimenti rimaniamo dei limitati e accontentiamoci di partecipare..è solo il mio modesto pensiero. A presto..ragazzo. A proposito io non ritengo di avere capacità da staff nazionale e non starebbe a me dirlo..ma forse 30 campionati nazionali di cui alcuni di livello alto e in totale 40 anni di rugby forse qualcosa mi hanno fatto imparare a capire..spero..Ciao ci si vede in campo e al terzo tempo ...vecio!!

[cumonfeelthenoize]

Perché Lo Cicero è uno di quei monumenti del rugby italico, come Troncon e Dominguez, che quando hanno chiuso con la nazionale sono stati giustamente e degnamente celebrati (soprattutto in campo).

Non sono d'accordo, anzi, non sono per niente d'accordo. Ma forse è solo perchè credo che Lo Cicero sia uno dei giocatori più sopravvalutati degli ultimi anni. Impegnato più alla promozione del "personaggio" Lo Cicero che del giocatore.
Fosse stato veramente forte avrebbe giocato in altri club come i piloni convocati.. Gloucester, Leicester, Saracens, stade toulousain. Non in un club di seconda divisione per far cassa.

Dominguez ce lo siamo celebrati due o tre volte...

[alemcflea]

Scusate ma quando Kirwan smise di convocare Troncon.. ( che era piu giovane di Lo Cicero, e soprattutto indiscutibilmente il milgiore nel suo ruolo in Italia) non mi pare che Tronky si sia messo a scrivere ai giornali e fare tutto sto casino... si rimboccò ulteriormente le maniche finchè non tornò in nazionale. Tutto qui, dopo 10 anni uscire dalla nazionale è brutto, ma vuol dire che abbiamo dei sostituti. Se Aguero gioca titolare in un campionato inglese, un motivo ci dovrà pur essere...quindi grazie Lo Ciccio, ma ora tocca ad altri!

[JosephK.]

Scusate ma quando Kirwan smise di convocare Troncon.. ( che era piu giovane di Lo Cicero, e soprattutto indiscutibilmente il milgiore nel suo ruolo in Italia) non mi pare che Tronky si sia messo a scrivere ai giornali e fare tutto sto casino...

Mah sai, banalmente credo che il giornalista della GAzzetta, non vedendolo tra i convocati, lo abbia contattato a caldo e lui, a caldo, sia sbottato. Non è che è lui che scrive sui giornali, i giornali fiutano il pezzo e giustamente contattano l'illustre escluso. Magari sta anche in questo il tono molto (anche un po' troppo) acceso che ha avuto nelle sue dichiarazioni. Questo non toglie che un minimo vitale di delicatezza e gestione migliore dei rapporti umani da parte del selezionatore e del manager debba essere mantenuto...

[zorrykid]

Grazie New. Mi hai convinto. A sto punto, visto che sei riuscito a far cambiare idea ad uno zuccone come me, scrivi a Nick. Certamente anche lui sara' d'accordo con te e probabilmente, viste le tue indubbie capacita' d'analisi ti proporra' di entrare nello staff tecnico.
Lo Cicero forever.

ciao..volevo ribadire il tono scherzoso..e che non perdo il rispetto delle tue opinioni...( e poi se non erro sei un "muccato " e ci conosceremo a Recco ..spero)...continuo a sostenere che pur rispettando Nick che non è infallibile neppure lui..io Lo Cicero lo porterei almeno in panca visto che in genere il coach cambia i piloni al 15° del secondo tempo...!Qui il problema è da interpretare : o non sono/siamo allenati a giocare due tempi pur con il logorio di match ad alto livello ..oppure quando ormai la partita è persa.... giustamente ..facciamo giocare gli altri in panca. MA se vogliamo ,come nazionale ,giocare a certi livelli i nostri preparatori atletici dovrebbero pianificare un training per 100 minuti di gioco per poter reggerne 80 ( come mi sembra facciano nelle realtà sopra di noi nel ranking mondiale ) altrimenti rimaniamo dei limitati e accontentiamoci di partecipare..è solo il mio modesto pensiero. A presto..ragazzo. A proposito io non ritengo di avere capacità da staff nazionale e non starebbe a me dirlo..ma forse 30 campionati nazionali di cui alcuni di livello alto e in totale 40 anni di rugby forse qualcosa mi hanno fatto imparare a capire..spero..Ciao ci si vede in campo e al terzo tempo ...vecio!!

Ciao, non volevo assolutamente entrare nel merito della bravura o meno di Lo Cicero, ma criticare i sistemi bizzantini dello staff. Da come la raccontano sembra che tutto capiti all'ultimo minuto, che sino a dieci minuti prima nessuno sapeva niente e così via. Accadde la stessa cosa lo scorso con Pez. A novembre gli dicono: se vuoi essere convocato trovati una squadra, poi dopo essersi accasato più nessuno si fa vivo. Parlando di cose serie, mancano 8 giorni per la focaccia...

[JosephK.]

Grazie New. Mi hai convinto. A sto punto, visto che sei riuscito a far cambiare idea ad uno zuccone come me, scrivi a Nick. Certamente anche lui sara' d'accordo con te e probabilmente, viste le tue indubbie capacita' d'analisi ti proporra' di entrare nello staff tecnico.
Lo Cicero forever.

ciao..volevo ribadire il tono scherzoso..e che non perdo il rispetto delle tue opinioni...( e poi se non erro sei un "muccato " e ci conosceremo a Recco ..spero)...continuo a sostenere che pur rispettando Nick che non è infallibile neppure lui..io Lo Cicero lo porterei almeno in panca visto che in genere il coach cambia i piloni al 15° del secondo tempo...!Qui il problema è da interpretare : o non sono/siamo allenati a giocare due tempi pur con il logorio di match ad alto livello ..oppure quando ormai la partita è persa.... giustamente ..facciamo giocare gli altri in panca. MA se vogliamo ,come nazionale ,giocare a certi livelli i nostri preparatori atletici dovrebbero pianificare un training per 100 minuti di gioco per poter reggerne 80 ( come mi sembra facciano nelle realtà sopra di noi nel ranking mondiale ) altrimenti rimaniamo dei limitati e accontentiamoci di partecipare..è solo il mio modesto pensiero. A presto..ragazzo. A proposito io non ritengo di avere capacità da staff nazionale e non starebbe a me dirlo..ma forse 30 campionati nazionali di cui alcuni di livello alto e in totale 40 anni di rugby forse qualcosa mi hanno fatto imparare a capire..spero..Ciao ci si vede in campo e al terzo tempo ...vecio!!

Ciao, non volevo assolutamente entrare nel merito della bravura o meno di Lo Cicero, ma criticare i sistemi bizzantini dello staff. Da come la raccontano sembra che tutto capiti all'ultimo minuto, che sino a dieci minuti prima nessuno sapeva niente e così via. Accadde la stessa cosa lo scorso con Pez. A novembre gli dicono: se vuoi essere convocato trovati una squadra, poi dopo essersi accasato più nessuno si fa vivo. Parlando di cose serie, mancano 8 giorni per la focaccia...

quoto in pieno, c'è posto per la focaccia?

[alemcflea]

Scusate ma quando Kirwan smise di convocare Troncon.. ( che era piu giovane di Lo Cicero, e soprattutto indiscutibilmente il milgiore nel suo ruolo in Italia) non mi pare che Tronky si sia messo a scrivere ai giornali e fare tutto sto casino...

Mah sai, banalmente credo che il giornalista della GAzzetta, non vedendolo tra i convocati, lo abbia contattato a caldo e lui, a caldo, sia sbottato. Non è che è lui che scrive sui giornali, i giornali fiutano il pezzo e giustamente contattano l'illustre escluso. Magari sta anche in questo il tono molto (anche un po' troppo) acceso che ha avuto nelle sue dichiarazioni. Questo non toglie che un minimo vitale di delicatezza e gestione migliore dei rapporti umani da parte del selezionatore e del manager debba essere mantenuto...

Immagino che non abbia preso lui il telefono e chiamato alla Gazzetta, ma proprio perchè i rugbysti hanno un'altra deontologia...secondo me ha sbagliato, resta un simpaticone e un pilastro della nazionale ( che fu aggiungerei )

[bonds]

Scusate ma quando Kirwan smise di convocare Troncon.. ( che era piu giovane di Lo Cicero, e soprattutto indiscutibilmente il milgiore nel suo ruolo in Italia) non mi pare che Tronky si sia messo a scrivere ai giornali e fare tutto sto casino... si rimboccò ulteriormente le maniche finchè non tornò in nazionale. Tutto qui, dopo 10 anni uscire dalla nazionale è brutto, ma vuol dire che abbiamo dei sostituti. Se Aguero gioca titolare in un campionato inglese, un motivo ci dovrà pur essere...quindi grazie Lo Ciccio, ma ora tocca ad altri!

veramente nemmeno tronky la prese proprio benissimo (ed aveva ragione), anche perchè mi sembra di ricordare che già in precedenza avesse avuto qualche "problema" con lo staff tecnico...non abbiamo mai brillato nella gestione dei giocatori, in particolare di quelli che giocano all'estero e magari preferirebbero giocare una partita di playoff invece di partecipare ad una collegiale.. diciamo che all'epoca il rugby sui giornali ci finiva molto di meno, al limite sulla gazzetta compariva un trafiletto e non un articolo con tanto d'intervista.

restando a tempi + recenti, lo scorso 6n toccò ad ongaro venire fatto fuori senza spiegazioni, salvo venir poi richiamato dopo un paio di partite...ma anche in quel caso non so se gli abbiano chiesto un'intervista.

[Laporte]

Grazie New. Mi hai convinto. A sto punto, visto che sei riuscito a far cambiare idea ad uno zuccone come me, scrivi a Nick. Certamente anche lui sara' d'accordo con te e probabilmente, viste le tue indubbie capacita' d'analisi ti proporra' di entrare nello staff tecnico.
Lo Cicero forever.

ciao..volevo ribadire il tono scherzoso..e che non perdo il rispetto delle tue opinioni...( e poi se non erro sei un "muccato " e ci conosceremo a Recco ..spero)...continuo a sostenere che pur rispettando Nick che non è infallibile neppure lui..io Lo Cicero lo porterei almeno in panca visto che in genere il coach cambia i piloni al 15° del secondo tempo...!Qui il problema è da interpretare : o non sono/siamo allenati a giocare due tempi pur con il logorio di match ad alto livello ..oppure quando ormai la partita è persa.... giustamente ..facciamo giocare gli altri in panca. MA se vogliamo ,come nazionale ,giocare a certi livelli i nostri preparatori atletici dovrebbero pianificare un training per 100 minuti di gioco per poter reggerne 80 ( come mi sembra facciano nelle realtà sopra di noi nel ranking mondiale ) altrimenti rimaniamo dei limitati e accontentiamoci di partecipare..è solo il mio modesto pensiero. A presto..ragazzo. A proposito io non ritengo di avere capacità da staff nazionale e non starebbe a me dirlo..ma forse 30 campionati nazionali di cui alcuni di livello alto e in totale 40 anni di rugby forse qualcosa mi hanno fatto imparare a capire..spero..Ciao ci si vede in campo e al terzo tempo ...vecio!!

Ciao, non volevo assolutamente entrare nel merito della bravura o meno di Lo Cicero, ma criticare i sistemi bizzantini dello staff. Da come la raccontano sembra che tutto capiti all'ultimo minuto, che sino a dieci minuti prima nessuno sapeva niente e così via. Accadde la stessa cosa lo scorso con Pez. A novembre gli dicono: se vuoi essere convocato trovati una squadra, poi dopo essersi accasato più nessuno si fa vivo. Parlando di cose serie, mancano 8 giorni per la focaccia...

e a pez il giocehtto le fecero anche nel 2003....

[newrunner]

Grazie New. Mi hai convinto. A sto punto, visto che sei riuscito a far cambiare idea ad uno zuccone come me, scrivi a Nick. Certamente anche lui sara' d'accordo con te e probabilmente, viste le tue indubbie capacita' d'analisi ti proporra' di entrare nello staff tecnico.
Lo Cicero forever.

ciao..volevo ribadire il tono scherzoso..e che non perdo il rispetto delle tue opinioni...( e poi se non erro sei un "muccato " e ci conosceremo a Recco ..spero)...continuo a sostenere che pur rispettando Nick che non è infallibile neppure lui..io Lo Cicero lo porterei almeno in panca visto che in genere il coach cambia i piloni al 15° del secondo tempo...!Qui il problema è da interpretare : o non sono/siamo allenati a giocare due tempi pur con il logorio di match ad alto livello ..oppure quando ormai la partita è persa.... giustamente ..facciamo giocare gli altri in panca. MA se vogliamo ,come nazionale ,giocare a certi livelli i nostri preparatori atletici dovrebbero pianificare un training per 100 minuti di gioco per poter reggerne 80 ( come mi sembra facciano nelle realtà sopra di noi nel ranking mondiale ) altrimenti rimaniamo dei limitati e accontentiamoci di partecipare..è solo il mio modesto pensiero. A presto..ragazzo. A proposito io non ritengo di avere capacità da staff nazionale e non starebbe a me dirlo..ma forse 30 campionati nazionali di cui alcuni di livello alto e in totale 40 anni di rugby forse qualcosa mi hanno fatto imparare a capire..spero..Ciao ci si vede in campo e al terzo tempo ...vecio!!

Ciao, non volevo assolutamente entrare nel merito della bravura o meno di Lo Cicero, ma criticare i sistemi bizzantini dello staff. Da come la raccontano sembra che tutto capiti all'ultimo minuto, che sino a dieci minuti prima nessuno sapeva niente e così via. Accadde la stessa cosa lo scorso con Pez. A novembre gli dicono: se vuoi essere convocato trovati una squadra, poi dopo essersi accasato più nessuno si fa vivo. Parlando di cose serie, mancano 8 giorni per la focaccia...

Bene Zorry...se non ci convocano per la focaccia ...chiameremo ...la stampa..eh eh !!!!! O ce la prendiamo in una ruck..eh ah ah ..a presto...

[gabbiano50]

A Lo Cicero un po' di riconoscenza per l'immagine e la promozione del rugby perche' per anni per i non addetti questo sport viniva identificato con il suo cognome, pero' come giocatore e' stato sempre sopravvalutato e lui sempre presuntuoso(i suoi commenti quando giocavamo con l'Australia).In questo momento Aguero e' molto piu' forte,piu' giovane e gioca in un club molto piu' prestigioso del suo e nelle partite dello scorso anno e' stato spesso di un staticita' disarmante e sportivamente trovo giusto che sia statp escluso e trovo anche corretto il comportamento dello staff che immagino sia in linea con i tantissimi casi precedenti.