BASTA ACCADEMIE FEDERALI !! ACCADEMIE NEI CLUB !!

[Leinsterugby]

Da quanto tempo segui il rugby? Dico a te, ma intendo anche altri che hanno scritto, tipo Giorgio ecc...
Vi siete già dimenticati i tempi non lontani in cui affrontando questi signori (nelle rarissime occasioni in cui ce li lasciavano affrontare) sembrava che praticassimo due sport diversi? Almeno adesso parliamo la stessa lingua.

l'under 19/ 21 di cavinato quella della generazione 83 fece molto bene a livello internazionale,molto meglio dell'attuale under 20

[Edowing]

per me non è possibile fare accademie nei club per il semplice motivo che non abbiamo un movimento strutturato con club solidi;
i nostri club di eccellenza, che non hanno soldi e sopratutto competenze, prendono batoste a livello internazionale nelle coppe quindi la domanda è:
come farebbero a formare giocatori adeguati al livello se loro stessi non hanno la minima adeguatezza al livello cui tendere??
con quali allenatori ? chi li sceglie ? con che criteri ?
e la foresteria per i ragazzi ?
le scuole ?
i soldi chi ce li mette ? la fir o i club ? il vincolo sui cartellini come si gestisce ?eventuali contributi fir seiete sicuri che nn andrebbero a pagare lo straniero di turno ?

troppi problemi...impossibile....

metti caso che si fa l'accademia ad esempio a parma, (debiti e debiti), roma (ops chiusi), calvisano (ops, autoretrocessi due anni fa), mogliano (fino a due anni fa erano in serie A) + prato (meglio non indagare), sicilia ?, reggio ?, rovigo che cambia ragionare sociale per nn saldare i debiti ?? ...non scherziamo e non giochiamo con la vita/professione di ragazzi.


secondo punto: il fisico E' FONDAMENTALE nel rugby moderno. ma avete visto la finale ??
eppure con le fiji abbiamo perso....e tecnica ne hanno ben poca, fisico tanto. loro salvi e noi retrocessi.
un applauso ai ragazzi che ce l'hanno messa tutta.

[parega]

yeti ha scritto :

parega ha scritto:intanto creiamole nelle due celtiche poi si vede



Nel marasma di botte e risposte, questa frase rischia di passare inosservata. E invece è veramente una grandissima idea. Accademie delle celtiche, con un certo numero di allenamenti congiunti con le squadre maggiori e all'occorrenza mettere il piede in Celtic o in Heineken.

era semplice da fare !!! ma per questa fir le cose semplici si fanno solo se gli garbano ...non pernsano minimamente al miglioramento
i giovani che si allenavano con le celtiche ma ci pensate che salto di qualita' ? e gli hanno detto no'
un fir cosi' non la vuole nessuno

[calep61]

per me non è possibile fare accademie nei club per il semplice motivo che non abbiamo un movimento strutturato con club solidi;
i nostri club di eccellenza, che non hanno soldi e sopratutto competenze, prendono batoste a livello internazionale nelle coppe quindi la domanda è:
come farebbero a formare giocatori adeguati al livello se loro stessi non hanno la minima adeguatezza al livello cui tendere??
con quali allenatori ? chi li sceglie ? con che criteri ?
e la foresteria per i ragazzi ?
le scuole ?
i soldi chi ce li mette ? la fir o i club ? il vincolo sui cartellini come si gestisce ?eventuali contributi fir seiete sicuri che nn andrebbero a pagare lo straniero di turno ?

troppi problemi...impossibile....

metti caso che si fa l'accademia ad esempio a parma, (debiti e debiti), roma (ops chiusi), calvisano (ops, autoretrocessi due anni fa), mogliano (fino a due anni fa erano in serie A) + prato (meglio non indagare), sicilia ?, reggio ?, rovigo che cambia ragionare sociale per nn saldare i debiti ?? ...non scherziamo e non giochiamo con la vita/professione di ragazzi.


secondo punto: il fisico E' FONDAMENTALE nel rugby moderno. ma avete visto la finale ??
eppure con le fiji abbiamo perso....e tecnica ne hanno ben poca, fisico tanto. loro salvi e noi retrocessi.
un applauso ai ragazzi che ce l'hanno messa tutta.

Edowing, non ricordo altri tuo interventi, ma mi sembri troppo equilibrato, troppo realista per questo contesto, non è che hai sbagliato forum?
Qui lo sport preferito non è il rugby, ma lo sparo al pianista, o, in seconda battuta, alla croce rossa.
L'importante è sparare su qualcuno; considerazioni, valutazioni, riflessioni su costi e benefici, opportunità, contesto, sono termini non conosciuti, non capiti.
Il rischio minore che corri è di non essere ascoltato, il più probabile di essere denigrato, ma il rischio maggiore è di esserre associato ai Dondiani, bieca e malevola associazione di stampo massonico che operò in incognito nel parmense per anni.

[giangi2]

Magari basta dire delle cose sensate e nessuno ti attacca...
Dal mio punto di vista la strutturazione con le Accademie FIR ha il limite (già sottolineato da molti tra cui GiorgioXT) di "bloccare" l'eccellenza a 3 accademie U16/U18 e 1 U20. Con molta meno spesa ritengo più produttivo mandare in giro dei supervisori FIR a collaborare con i settori giovanili dei club (funzioni sia di reclutatori che formatori), riformare i campionati giovanili con fasi a livello nazionale più lunghe (più partite di livello), creari delle selezioni regionali (che giocano tra loro almeno fino a categoria U16) da cui selezionare la nazionale di categoria. Visto che un po' di settori giovanili in Italia che funzionano ci sono, appoggiamoci a quelli, cercando di far crescere pian piano anche gli altri. Le franchigie potevano essere un buon punto di partenza... Per quello che posso vedere io a livello Italia solo la pallavolo femminile sta portando avanti un progetto del tipo Accademia (club Italia), tutte le altre discipline che ci avevano provato hanno fatto marcia indietro, e la pallavolo ha delle particolarità che nessun altro sport di squadra ha, così come lo sport femminile. Tutto sta a rendere appetibile economicamente una gestione seria di un settore giovanile, ma le risorse sembra che non manchino in FIR, si tratta solo di capire come vengono impiegate.

[calep61]

Magari basta dire delle cose sensate e nessuno ti attacca...
Dal mio punto di vista la strutturazione con le Accademie FIR ha il limite (già sottolineato da molti tra cui GiorgioXT) di "bloccare" l'eccellenza a 3 accademie U16/U18 e 1 U20. Con molta meno spesa ritengo più produttivo mandare in giro dei supervisori FIR a collaborare con i settori giovanili dei club (funzioni sia di reclutatori che formatori), riformare i campionati giovanili con fasi a livello nazionale più lunghe (più partite di livello), creari delle selezioni regionali (che giocano tra loro almeno fino a categoria U16) da cui selezionare la nazionale di categoria. Visto che un po' di settori giovanili in Italia che funzionano ci sono, appoggiamoci a quelli, cercando di far crescere pian piano anche gli altri. Le franchigie potevano essere un buon punto di partenza... Per quello che posso vedere io a livello Italia solo la pallavolo femminile sta portando avanti un progetto del tipo Accademia (club Italia), tutte le altre discipline che ci avevano provato hanno fatto marcia indietro, e la pallavolo ha delle particolarità che nessun altro sport di squadra ha, così come lo sport femminile. Tutto sta a rendere appetibile economicamente una gestione seria di un settore giovanile, ma le risorse sembra che non manchino in FIR, si tratta solo di capire come vengono impiegate.

infatti la particolarità tutta italiana consiste proprio in questo; non ci si sforza di migliorare quello che c'è, ma di auspicare di distruggerre lo status quo per farlo diversamente, cambiare, cambiare e cambiare dimenticando che, invece, solo la continuità e la costanza possono dare dei risultati. Invece che apprezzare lo sforzo, il tentativo fatto dalla FIR per organizzare un'accademia, si esalta il fatto che altre federazioni non ci siano riusciti. Ma quali e quanti club in giro per l'Italia potrebbero economicamente gestire autonomamente con efficacia e professionalità una formazione di base seria (3/4?) e se i finanziamenti ora accentrati in poche accademie dalla fir venissero ridistribuiti non perderebbero la loro incidenza in termini di capacita economica (10 : 5 significa 2 a testa!!). Recente è la diatriba che ha coinvolto anche il Comune di Mogliano per i costi afferenti le spese di soggiorno dei giovani della locale accademia di rugby che non si è capito da chi debbano essere pagati con debiti di svariati migliaia di euro che i creditori non sanno a chi chiedere; è questo che auspichiamo?

[giangi2]

Prima di tutto io auspico di capire come vengono spesi i soldi della FIR, e poi di valutarne il costo/beneficio. Nel momento in cui (finalmente) si limitano gli stranieri nei campionati principali, si fa un'accademia (1) che gioca in serie A. Io dico: non è un po' contraddittoria questa cosa? Non era meglio utilizzare i soldi investiti in questo modo per fare in modo che ogni società di Eccellenza/S10 E di serie A avesse una sua U20 organizzando un campionato serio e su base Nazionale? Con i supervisor FIR che seguono costantemente queste squadre monitorando i ragazzi, facendo ogni tanto dei raduni? E' solo una proposta banale ma che ti da i seguenti risultati:
- risparmio di denaro (anche contribuendo alle spese di trasferta dei club);
- base più ampia di giocatori da cui attingere;
- campionato U20 più formativo;
- possibilità per chi merita di esordire nelle prime squadre dei propri club.
E questa è solo una proposta da "rugbysta da divano", pensa se ci si mettono i soloni della FIR cosa può venire fuori.

[calep61]

Prima di tutto io auspico di capire come vengono spesi i soldi della FIR, e poi di valutarne il costo/beneficio. Nel momento in cui (finalmente) si limitano gli stranieri nei campionati principali, si fa un'accademia (1) che gioca in serie A. Io dico: non è un po' contraddittoria questa cosa? Non era meglio utilizzare i soldi investiti in questo modo per fare in modo che ogni società di Eccellenza/S10 E di serie A avesse una sua U20 organizzando un campionato serio e su base Nazionale? Con i supervisor FIR che seguono costantemente queste squadre monitorando i ragazzi, facendo ogni tanto dei raduni? E' solo una proposta banale ma che ti da i seguenti risultati:
- risparmio di denaro (anche contribuendo alle spese di trasferta dei club);
- base più ampia di giocatori da cui attingere;
- campionato U20 più formativo;
- possibilità per chi merita di esordire nelle prime squadre dei propri club.
E questa è solo una proposta da "rugbysta da divano", pensa se ci si mettono i soloni della FIR cosa può venire fuori.

Certo, in un momento di crisi generalizzata, quando tutte le aziende si impegnano per la riduzione dei costi per le trasferte del personale dipendente, invitandolo a ridurre appena possibile le trasferte, sostenendo l'impiego della tecnologia per meeting e riunioni con tele and call conference, ecc., ecc., tu dal tuo comodo divano suggerisci di far piroettare tecnici federali in giro per tutto lo stivale; GENIALE.
Secondo me non ci sono arrivati in federazione perchè voglio accentrare tutto il dogma rugbystico!

[stilicone]

Invece, teniamo i tecnici federali col culo sul divano nella hall di Tirrenia, a fare non si sa bene cosa visto lo spettacolo dato da ragazzi a loro affidati full time per 10 mesi consecutivi.
Altro che geniale...

[GiorgioXT]

Certo, in un momento di crisi generalizzata, quando tutte le aziende si impegnano per la riduzione dei costi per le trasferte del personale dipendente, invitandolo a ridurre appena possibile le trasferte, sostenendo l'impiego della tecnologia per meeting e riunioni con tele and call conference, ecc., ecc., tu dal tuo comodo divano suggerisci di far piroettare tecnici federali in giro per tutto lo stivale; GENIALE.
Secondo me non ci sono arrivati in federazione perchè voglio accentrare tutto il dogma rugbystico!

Giusto , molto più economico spostare da casa 30 ragazzi per ogni tecnico che far spostare un tecnico!

Calep, sembri dimenticare un fatto molto semplice : tutti i giocatori di formazione nazionale che hanno giocato fino alla partita con gli USA sono stati formati dai CLUB, quelli formati dalle accademie FIR li stiamo iniziando a vedere in questa JRWC ; il problema è che invece di riscontrare (alla 3° stagione) dei miglioramenti importanti rispetto al passato , si riscontrano dei peggioramenti, sia nella qualità che nel nel numero.
Allora , se accettiamo questi dati di fatto la conseguenza è che va messa mano pesantemente al sistema accademie FIR che -ricordiamo- è l'unica via per l'alto livello secondo la FIR , se invece neghiamo questi dati di fatto è inutile discutere.

[Garryowen]

Giusto , molto più economico spostare da casa 30 ragazzi per ogni tecnico che far spostare un tecnico!

Calep, sembri dimenticare un fatto molto semplice : tutti i giocatori di formazione nazionale che hanno giocato fino alla partita con gli USA sono stati formati dai CLUB, quelli formati dalle accademie FIR li stiamo iniziando a vedere in questa JRWC ; il problema è che invece di riscontrare (alla 3° stagione) dei miglioramenti importanti rispetto al passato , si riscontrano dei peggioramenti, sia nella qualità che nel nel numero.
Allora , se accettiamo questi dati di fatto la conseguenza è che va messa mano pesantemente al sistema accademie FIR che -ricordiamo- è l'unica via per l'alto livello secondo la FIR , se invece neghiamo questi dati di fatto è inutile discutere.

Il discorso di fare economia non spostando i tecnici fa un po' sorridere sia per quello che ha scritto Giorgio, sia perchè, anche in questo momento di crisi, stiamo parlando di una federazione con 40 milioni in saccoccia.
Però voglio fare l'avvocato del diavolo, perchè la ragione non sta mai tutta da una parte sola.
Se per "accademia" si parla di Tirrenia, qualche elemento si era visto anche prima in nazionale. Anche nella nazionale che ha giocato con gli USA (Venditti, Favaro, Furno -credo- e forse altri)
Allora, la FIR, è vero, a volte sembra dire "Solo io sono capace di far crescere un giovane atleta. Se rimane ai club non arriva all'alto livello".
Io però ho sentito con le mie orecchie persone di club di primo piano dire la stessa identica cosa, ovviamente invertendo il soggetto della frase e concludendo che in accademia si sarebbe "rovinato".
Non sarà mica per questo, per il fatto che è andato in accademia, che il Benetton ha un po' snobbato Favaro? (e adesso ha dovuto abbassare la cresta e riprenderselo...)

[s6tefano71]

Giusto , molto più economico spostare da casa 30 ragazzi per ogni tecnico che far spostare un tecnico!

Calep, sembri dimenticare un fatto molto semplice : tutti i giocatori di formazione nazionale che hanno giocato fino alla partita con gli USA sono stati formati dai CLUB, quelli formati dalle accademie FIR li stiamo iniziando a vedere in questa JRWC ; il problema è che invece di riscontrare (alla 3° stagione) dei miglioramenti importanti rispetto al passato , si riscontrano dei peggioramenti, sia nella qualità che nel nel numero.
Allora , se accettiamo questi dati di fatto la conseguenza è che va messa mano pesantemente al sistema accademie FIR che -ricordiamo- è l'unica via per l'alto livello secondo la FIR , se invece neghiamo questi dati di fatto è inutile discutere.

Il discorso di fare economia non spostando i tecnici fa un po' sorridere sia per quello che ha scritto Giorgio, sia perchè, anche in questo momento di crisi, stiamo parlando di una federazione con 40 milioni in saccoccia.
Però voglio fare l'avvocato del diavolo, perchè la ragione non sta mai tutta da una parte sola.
Se per "accademia" si parla di Tirrenia, qualche elemento si era visto anche prima in nazionale. Anche nella nazionale che ha giocato con gli USA (Venditti, Favaro, Furno -credo- e forse altri)
Allora, la FIR, è vero, a volte sembra dire "Solo io sono capace di far crescere un giovane atleta. Se rimane ai club non arriva all'alto livello".
Io però ho sentito con le mie orecchie persone di club di primo piano dire la stessa identica cosa, ovviamente invertendo il soggetto della frase e concludendo che in accademia si sarebbe "rovinato".
Non sarà mica per questo, per il fatto che è andato in accademia, che il Benetton ha un po' snobbato Favaro? (e adesso ha dovuto abbassare la cresta e riprenderselo...)

Ma va là! All'epoca al Benetton avevano fior fior di terze linee e Simone ha "ripiegato" a Rovigo per giocare ed essere presente costantemente nella formazione di partenza. Difatti ha disputato un campionato eccezionale (2008/2009)e allora a soli vent'anni altre Nazionali l'avrebbero schierato subito, solo che anche lì aveva davanti un certo Bergamansco Mauro. Poi ha scelto, erratamente secondo me, di andare a Parma in prospettiva di avvicinarsi alla già allora programmata franchigia per la CL, poi gli Aironi e l'infortunio...Ora, le caratteristiche di un giocatore del suo calibro, sia di qualità che di quantità gli arrivano dal suo talento naturale, non certo per la formazione in Accademia, sennò perchè cavolo non sono usciti altri "Favaro" da queste stramaledette accademie federali?!!
Sul discorso di GiorgioXT: conocordo in pieno: costerebbe molto meno far girare i tecnici federali selezionatori (ricordo a quelli coi paraocchi che un accademico costa 34.000 euro l'anno: roba che neache una laurea a Oxfordo!!), ma allora come si manterrebbe la macchina burocratica capace di darti in cambio i voti per rimanere al potere???, per sedici anni??!!

[Garryowen]

Sciocchezze. Potrebbe essere un discorso serio se il presidente federale venisse nominato dai tecnici e dal personale delle accademie, ma temo che non sia così...

[s6tefano71]

Sciocchezze. Potrebbe essere un discorso serio se il presidente federale venisse nominato dai tecnici e dal personale delle accademie, ma temo che non sia così...

Seeee, conosci poco della realtà così com'è che è diversa da come si presenta...prova a dare un'occhiata ai nomi dei club di provenienza dei cosidetti accademici eleggibili per l'accademia...Do ut des!

[Garryowen]

Sciocchezze. Potrebbe essere un discorso serio se il presidente federale venisse nominato dai tecnici e dal personale delle accademie, ma temo che non sia così...

Seeee, conosci poco della realtà così com'è che è diversa da come si presenta...prova a dare un'occhiata ai nomi dei club di provenienza dei cosidetti accademici eleggibili per l'accademia...Do ut des!

Guarda che non tutti i club sono così contenti quando gli chiamano un ragazzo in accademia... All'epoca di Favaro, almeno, i ragazzi giocavano nel proprio club, ma adesso che giocano in serie A sono proprio persi...