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Garryowen ha scritto:Si vede che non vi ricordate come erano le cose prima che entrasse il concetto del giocatore "di formazione italiana". Prima bastava avere un trisavolo italiano ed eri considerato italiano. Il campionato italiano, anzi i campionati italiani, anche le serie inferiori, sembravano il torneo delle Pampas.

Insomma, quella situazione si' che rovinava il rugby domestico e lo sviluppo dei giovani, non certo i tre equiparati che abbiamo oggi in nazionale.

Certo, non ci si può aspettare che Haimona consideri l'Italia il suo Paese, però, come nell'intervista di oggi sulla Gazzetta, può dire di sentirsi orgoglioso di vestire la maglia azzurra, e a questo ci credo

Si ma li il rugby non centra niente.... la e cittadinanza. se non ti piace chiedi allo stato di cambiare la legge.. ( va beh loro son peggio della IRB, pero mi capisci)

La ragione e che proporzionalmente in argentina il rugby a più popolare, e allora dato che un sacco di Italo-Argentini sono rientrati al epoca per la crisi in economica in Argentina non e strano che cerano più Italiani con l'accento sud americano nei campionati...

Su il fatto che Haimona era orgoglioso di mettere la maglia azzurra.. aspetto prima di fare il giudizio..

Ricordate che dalla parte sua viene pagato di più, e in più gioca a un livello in cui se aspettava gli AB non succederebbe mai.

Bene allora secondo me per adesso rimane un "Business Transaction".

e lo stesso modo in cui ho visto Robertson e Griffen. Quando in fine Kaine per esempio si e sposato ad una Italiana e preso la cittadinazza.. ho detto OK ti credo!

oldprussians ha scritto:. Quando in fine Kaine per esempio si e sposato ad una Italiana e preso la cittadinazza.. ho detto OK ti credo!

mica vorrrai far divorziare il povero haimona

Io tremo per il Borusso se la fraulein Haimona legge la questione se si sposa un'italiana

Peraltro il Borusso darebbe ragione allo ius coniugandi che proponevano ai tempi di Mallet

Garryowen ha scritto:Prima bastava avere un trisavolo italiano ed eri considerato italiano.

Infatti David Campese, che aveva solo il padre nato in italia col cavolo che giocò in Nazionale ... preferì di gran lunga militare con i Wallabies con cui aveva esordito prima di venire in Italia ...

Vorrei ricordare che i Samaoani da sempre hannom aspirato a giocare negli All Blacks ... molto prima della globalizzazione e della Coppa del Mondo di Rugby, quando la Nazionale Manu Samoa era la seconda scelta! http://en.wikipedia.org/wiki/Samoan_New_Zealander ... prima dei mondiali facevano Tours in europa?


Mondiali 2007: giocatori nati all'estero

Samoa: The following were born in NZ - Tanielu Fuga (Auckland), Census Johnston (Auckland), Sailosi Tagicakibau (Auckland), Gavin Williams (Auckland), Leo Lapiali'i (Auckland), Kas Lealamaua (Wellington), Elvis Seveali'i (Wellington), Lome Fa'atau (Wellington), Justin Purdie (Wellington), Kane Thompson (Wellington), Daniel Leo (Palmerston North), Junior Polu (Otahuhu), Justin Va'a (Lower Hutt), Fosi Palaamo (Murupara)

Italy: Carlo Dal Fava (Umtata, South Africa), Rolland de Marigny (Durban South Africa), David Bortolussi (Auch, France), Paul Griffen (Dunedin New Zealand), Josh Sole (Hamilton, New Zealand), Kane Robertson (Auckland, New Zealand), Marko Stanojevic (Birmingham, England), Manoa Vosawai (Fiji) and then the Argentinians: Matias Aguero (Buenos Aires), Gonzalo Córdoba), Martín Castrogiovanni (Parana), Pablo Canavosio (Córdoba), Santiago Dellapè (Mar del Plata), Sergio Parisse (Mar del Plata), Ramiro Pez (Córdoba)


New Zealand: Joe Rokocoko (Fiji), Sitiveni Sivivatu (Fiji), Sione Lauaki (Tonga) and the Samoans: Chris Masoe, Rodney So'oialo, Isaia Toeava, Jerry Collins and Mils Muliaina

l'elenco completo di tutte le squadre lo trovate qui:http://web.archive.org/web/200710110821 ... 68,00.html

oldprussians ha scritto: Tutti quelli che giocavano nella nazionale nei novanta erano tutti legalmente Italiani... e avevano il diritto del passaporto anche se spazzavano le strade o pulivano gabinetti! E quella e la differenza.

il fatto è che l'italia è oggi piena di figli di immigrati che non possono avere la cittadinanza italiana perché la legge italiana la concede ad uno il cui nonno - del nonno - del nonno emigrò in argentina e non la concede ad un ragazzino nato e cresciuto in italia perché ha il papà Rumeno ... tanti anni fa Maradona ed oggi papa Francesco ci fanno capire che uno può avere avi italiani ma essere Argentino, mentre i compagni di scuola dei nostri figli, con genitori rumeni, sono italiani come loro!

pierrebi ha scritto:

oldprussians ha scritto: Tutti quelli che giocavano nella nazionale nei novanta erano tutti legalmente Italiani... e avevano il diritto del passaporto anche se spazzavano le strade o pulivano gabinetti! E quella e la differenza.

il fatto è che l'italia è oggi piena di figli di immigrati che non possono avere la cittadinanza italiana perché la legge italiana la concede ad uno il cui nonno - del nonno - del nonno emigrò in argentina e non la concede ad un ragazzino nato e cresciuto in italia perché ha il papà Rumeno ... tanti anni fa Maradona ed oggi papa Francesco ci fanno capire che uno può avere avi italiani ma essere Argentino, mentre i compagni di scuola dei nostri figli, con genitori rumeni, sono italiani come loro!

e allora??? prenditella con lo Stato! io non ho il problema con dando la cittadinanza a quel ragazzo...

pierrebi ha scritto:

Garryowen ha scritto:Prima bastava avere un trisavolo italiano ed eri considerato italiano.

Infatti David Campese, che aveva solo il padre nato in italia col cavolo che giocò in Nazionale ... preferì di gran lunga militare con i Wallabies con cui aveva esordito prima di venire in Italia ...

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Non ho capito se scrivi certe cose per essere "simpaticamente provocatorio" o se veramente non hai capito un bene amato ciufolo.
Ho scritto che "erano considerati italiani", non che erano OBBLIGATI a giocare per l'Italia. Se Dominguez avesse voluto giocare per l'Argentina gli avrebbero spalancato le porte, cosa c'entra? Dall'Aglio ha giocato per l'Inghilterra, Sidoli per il Galles anche se tutti gli anni o quasi viene a PARMA per le vacanze, e allora?
Certo che qui per complicare le cose semplici siamo degli assi....

Oggi l'Italia non ha più appeal verso i potenziali equiparabili, una volta gli argentini venivano a palate, oggi preferiscono giocarsi le chance con la loro nazionale, bene che gli va giocano nel Championship e SR, noi cosa possiamo offrire? Non mi meraviglio se arrivano gli scarti...
Possiamo continuare all'infinito con l arrivo di equiparabili, ma almeno chiudiamo gli stipendifici chiamati CdF

Garryowen ha scritto: Non ho capito se scrivi certe cose per essere "simpaticamente provocatorio" o se veramente non hai capito un bene amato ciufolo.
Ho scritto che "erano considerati italiani", non che erano OBBLIGATI a giocare per l'Italia. Se Dominguez avesse voluto giocare per l'Argentina gli avrebbero spalancato le porte, cosa c'entra? Dall'Aglio ha giocato per l'Inghilterra, Sidoli per il Galles anche se tutti gli anni o quasi viene a PARMA per le vacanze, e allora?
Certo che qui per complicare le cose semplici siamo degli assi....

Io penso che ho capito che se l'Italia finisse nella finale per il 3° posto, come Argentina e Galles nel 2007, sarebbe diverso!
Non so se finire terzi o quarti in un mondiale tu lo chiami ciufolo, io ritengo sarebbe un buon risultato e continuo a dire che con gli scarti delle altre nazionali, ovvero prendendo ragazzi che scelgono l'Azzurro perché non arriverebbero mai alle nazionali a cui aspirano non vince il 6 nazioni nei prossimi 20 anni!

oldprussians ha scritto: e allora??? prenditella con lo Stato! io non ho il problema con dando la cittadinanza a quel ragazzo...

Vorrei ricordare che viviamo in democrazia e quindi parlare di certe cose è giusto e serve ... io non devo prendermela con nessuno, esprimo il mio parere, faccio opinione e piano piano le cose cambiano ... Democrazia vuol dire questo, creare consenso sulle cose giuste!

pierrebi ha scritto:

oldprussians ha scritto: e allora??? prenditella con lo Stato! io non ho il problema con dando la cittadinanza a quel ragazzo...

Vorrei ricordare che viviamo in democrazia e quindi parlare di certe cose è giusto e serve ... io non devo prendermela con nessuno, esprimo il mio parere, faccio opinione e piano piano le cose cambiano ... Democrazia vuol dire questo, creare consenso sulle cose giuste!

allora a questo punto diciamo pure che la libertà è partecipazione, ma il povero haimona ci guarda un po perplesso...

Condivido il parere di Garryowen sugli ultimi interventi di pierrebi, la poca lucidità dei quali potrebbe essere dovuta ad un intento polemico/provocatorio.
Nessuna legge è perfetta; in Italia si scelse, per un passato di emigrazione, quasi remoto, ma lungo un secolo, lo IUS SANGUINIS con l'evidente intento di mantenere un diritto ai figli di chi era costretto ad emigrare.
Viceversa gli STATI UNITI , terra di immigrati, scelse lo IUS SOLI.
Chi poteva immaginare 70 anni fa che l'Italia avrebbe avuto un 15% di popolazione immigrata ?

giuseppone64 ha scritto:ma il povero haimona ci guarda un po perplesso...

la Nuova Zelanda è un paese anglosassone e la democrazia liberale è nata in Inghilterra!

metabolik ha scritto:Condivido il parere di Garryowen sugli ultimi interventi di pierrebi, la poca lucidità dei quali potrebbe essere dovuta ad un intento polemico/provocatorio.

tu mi accusi di essere poco lucido, polemico/provocatorio io invece di dico che sei bravissimo, amabile, un vero tesoro .... smack! smack! ...

pierrebi ha scritto:

giuseppone64 ha scritto:ma il povero haimona ci guarda un po perplesso...

la Nuova Zelanda è un paese anglosassone e la democrazia liberale è nata in Inghilterra!

Non c'è nulla da fare, è più forte di lui...