Perche si deve Dibattire il Ruolo del FIR

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 26 lug 2005, 8:44

Sarà la FIR a stipendiare i giocatori...?
 
 Solo fino certo punto...gli franchigia anche devono trovare sponsors e contribuire.
 
 per quanto riguarda numeri di starnieri nel squadra..ovviamnete devono essere molto limitato..perche la RAGIONE DI ESSERE del campionato e di sostenere e fornire giocatore per la NAZIONALE.
 
 cmq..MT lo ha detto perfettamnete..UN GRAN LAVARE DEI MANI..ED OGNUNO AL SUO....
 
 DISASTRE IMMINENTE!

edgrim · Messaggio da **edgrim** » 26 lug 2005, 8:50

Due domandine da chi non ha ideemolto chiare:
 1) se è vera la regola degli italiani (almeno 11 in campo) mi dite che figura faranno i nostri super club nella league?
 2) siamo sicuri che i club abbiano ben compreso il potenziale di crescita dell\'intero movimento rugbistico che la partecipazione alla league attraverso selezioni provinciali rappresenta?
 
 Certo non è facile coordinare i clubs e la Federazione, ma se non si comincia il confronto con le idee chiare su quello che si vuole fare non si farà mai niente di buono.
 
 Questo discorso dei clubs, comunque, mi ricorda - non so se proprio a proposito - l\'atteggiamento dei commercianti delle strade che si vogliono chiudere al traffico veicolare.
 Si lamentano, egoisticamente, e paventano i danni peggiori senza avere la minima capacità di guardare alla prospettiva.
 Per quanto ne so io - e potrei fare mille esempi - le isole pedonali hanno sempre favorito i commercianti.
 Perciò ribadisco le due domande sopra poste ed aggiungo una terza:
 3) ma ai clubs non conviene che la league veda impegnati - di volta in volta - solo un terzo dei propri giocatori? In termini di ingaggi, di infortuni, ecc.
 Un saluto a tutti.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 26 lug 2005, 8:53

Certo non è facile coordinare i clubs e la Federazione, ma se non si comincia il confronto con le idee chiare su quello che si vuole fare non si farà mai niente di buono. 
 
 sottoscrivo!..o si entra nel CL per la porta grande..o non si entra.

Maxcada · Messaggio da **Maxcada** » 26 lug 2005, 9:06

caro Edgrim, prova ad andare dal tuo datore di lavoro e digli che vai a lavorare 4 mesi (cioè 1 terzo dell\'anno) per un altro, vediamo cosa ti risponde

Se si vuol fare le prov, i giocatori (tecnici e dirigenti) debbono essere svincolati dai clubs e pagati dalla squadra regionale e dalla federazione, in caso contrario è chiaro che i club, se debbono pagare giocatori che poi non possono utlizzare daranno il veto! Io non penso che O\'Driscoll sia pagato dal Blackrock (è quello il suo club, o sbaglio?) visto che son anni che non ci gioca!

Maxcada · Messaggio da **Maxcada** » 26 lug 2005, 9:31

Caro Bobo (e altri, ovviamente), io non sono contro le selezioni regionali, anche se per affetto non vorrei rinunciare ai club, solo che vedo la loro formazione distante nel tempo; infatti, prima servirebbero dei cambiamenti strutturali che portino il nostro movimento da \"policentrico\" (tutto o quasi demandato ai club) ad un modello \"verticistico\" nel quale la federazione si assume la maggioranza degli obblighi, specie di reclutamento e formazione di tutte le figure professionali del rugby, che ad oggi sono onere (ed onore!) dei club, tramite strutture proprie (accademie) o premiando (in denaro) i club che svolgono tale attività, o facendo un\'ibrido delle 2 cose. Per me, solo DOPO questo cambiamento si potrà parlare di selezioni, ma tutto questo quanto tempo comporta? Mi auguro si inizi a lavorare in questa direzione, ma nel frattempo si deve dare una risposta a breve agli organizzatori della CL per il prox anno ed a oggi le selez non ci sono e solo 3 società sono pronte a rischiare (anche gli sganassoni) ed investire su ciò

edgrim · Messaggio da **edgrim** » 26 lug 2005, 9:32

Certo, non si può pretendere che i clubs paghino i giocatori che poi se ne vanno a giocare con le selezioni regionali, concordo con Maxcada.
 Quello che non mi pare condivisibile è il cominciare la discussione dicendo: \"noi siamo i club più forti in italia e noi partecipiamo alla league\" piuttosto che dicendo \"vediamo se riusciamo - insieme alla Federazione - a trovare un sistema che favorisca lo sviluppo complessivo del rugby in Italia\".
 D\'altronde, a chi conviene il rugby di alto livello in Italia sia monopolizzato da pochissime società?
 Per di più - non si offendano tutti gli amici delle squadre maggiori del super 10 - non stiamo parlano del Real Madrid, che comunque la sua figura la fa.
 Siamo sicuri che Treviso, Viadana e Calvisano siano in grado di affrontare la league, con le sue regole, non da comparse?
 Siamo sicuri che per queste società sia meglio giocare tra i grandi del rugby europeo ed avere un movimento alle spalle che muore progressivamente?
 Ma soprattutto, siamo sicuri che la Federazione non si debba interessare soprattutto della crescita di tutto il rugby nazionale e non solo vantare tre società, 200.000 abitanti, 40.000 tifosi, 100 giocatori (tutto su un totale di 60 milioni di abitanti) nell\'olimpo del rugby?

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 26 lug 2005, 9:38

200.000 abitanti? é cosi grande Treviso?....
 
 Scherzi a parte, io condivido il discorso di Max e prima possibile ci deve essere una riforma di quel tipo x\' il nostro rugby così come è gestito adesso vegeta o poco più.
 Ma la FIR non è strutturata per una cosa del genere, deve farlo con un progetto chiaro, nel frattempo xò referisco che quacuno almeno ci giochi in Celtic League, almeno tutti questi discorsi non saranno più una linea teorica di se e ma, ma ci sarà un\'esprienza concreta con cui confrontarsi e da cui partire.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 26 lug 2005, 9:53

Thaker thaker thaker!! Please!!
 \"....nel frattempo xò referisco che quacuno almeno ci giochi in Celtic League\"..??????????
 
 ma tu maderesti un giocatore di 16 anni per giocare contra Leicester Tigers!! ovviamnete non...
 
 1)Cosi ...perche vuoi che 3 squadre , ed uno che si potenzialmente cambierrebe ogni stagione....giocassero en un torneo come il CL ..dove ci saranno totalmente UMILLIATO..se non sono pronti!
 
 RIPETO..il 4ª squadra, non avro piu di 3 mesi di organizare una squadra per giocare nel CL!! ( Hai capito questo locura o non?)
 
 2) nei STATEMENTI del CL..si parla non dei CLUBS ..ma dei squadre che RAPPRESTANO TERRITORIALMENTE il movimiento rugbistico di ogni Paese. Al CL..non interesserebbe giocare contra 4 squadre italiani del stesso regione.!
 
 3)il rischio di entrare MALE e piu grande di NON entrare. perche se Leinster o munster dice..questo NON vale la Pena piu vincendo per 60 punti...gli squadre italiani saranno buttato fuori.
 
 perche non aspettare anche altre 20 mese..e FARE LO BENE.
 
 POI..SECONDE TE..VIADANA DA SOLO POTREBBE FARE IL CLED IL TOP10? NON CREDO PROPRIO..LO STESSO PER CALVISANO.
 POI CI SONO CONDIZIONI MOLTI SEVERI PER ENTRARE..PER ESEMPIO CAPACIDAD DEI STADIUM!

edgrim · Messaggio da **edgrim** » 26 lug 2005, 10:16

Ecco, nell\'ambito della discussione, quelle di Pier mi sembrano parole convincenti.
 Perché nel decidere se partecipare alla prossima league deve contare solo la convenienza economica? Per di più con la serissima prospettiva di risultati sportivi poco lusinghieri?
 Mi chiedo e vi chiedo: non sarebbe meglio avviare il confronto perché si possa partecipare alle prossime edizioni con selezioni più competitive e rappresentative, per quanto possibile, dell\'intero movimento nazionale?
 Anche ammettendo che i singoli clubs abbiano dei vantaggi dal partecipare subito alla league, perché la Federazione non promuove con forza un\'idea alternativa?
 Condivido le perplessità sui tempi e sul necessario cambio di mentalità ma nessuno ha ancora esposto una sola ragione per cui la partecipazione con i singoli clubs sia preferibile a quella - magari fra qualche anno - con delle selezioni.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 26 lug 2005, 10:29

Edgrim..MT ha dato un perfetta ragione..\"lavarele mani delle problemi\"!! triste pero vero.
 
 Poi ..tu hai detto una cosa ..la parola \"Subito\"...
 
 cmq---vediamo come va Overmach Parma nel giro en Irlanda..anche se sono solo partite amichevoli.
 
 CONNACHT:
 
 Tuesday, August 16: v Overmach Rugby Parma, The Sportsground, Galway, 6.30pm
 
 
 LEINSTER:
 
 Saturday, August 20: v Overmach Rugby Parma

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 26 lug 2005, 10:30

Credo che quanto tu dici Pier lo sappia anche Gavazzi e lo sappiano bene in FIR!!!
 
 Calvisano non mi pare chiuso sul discorso Selezioni, ma piuttosto che abbia detto in LIRE noi andiamo possibilmente con voi, se non volete, andremo senza di voi!
 Viadana e Treviso invece han detto che sarebbero andati \"in Europa\" con o senza gli altri Club, ma da soli!!!
 
 E per fortuna sono solo i rappresentanti di 11 Club da metter daccordo (Leonessa ha votato no, Mestre ha votato presumibilmente si, le ho inserite quindi entrambe).
 
 Ci vorrebbe che la C.L. imponesse dei parametri per entrare, del tipo: \"Treviso, Calvisano e Viadana, siete ottimi team, lavorate benissimo in Europa e in Italia soprattutto, ma noi non è voi che vogliamo!!! Ma 1 selezione triveneto, una selezione Nord, una selezione centro-Nord ed una selezione centro-Sud!!! E soprattutto non fateci ridere con una quarta squadra che già fa figure quando gioca in super10! Se accettate queste sno le parite, queste le possibilità di guadagno! Intese in possibilità x i clubs, con federazione obbligata a sostenere un progetto lineare!\"
 
 Per non ledere gli interessi degli sponsor xò, in Coppa Europa i 4 Super Team, in Challange Cup i primi 4 del Super10 (cha auspico ritorni A e sia con 14 squadre: Calvisano - Treviso - Viadana - Parma - GR.A.N. - P.Padova - Rovigo - L\'Aquila - Catania - Venezia - Leonessa 1928 - URC - e i 2 club che più meritano in A2 (Piacenza e Colorno lo scorso annoad esempio))!!!!