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Re: Re:

Inviato: 31 lug 2020, 16:32
da Squilibrio
Rugby-Tv ha scritto: 31 lug 2020, 8:56
Ma poi devi vivere, devi viaggiare, devi divertirti, devi spendere, devi andare a scuola.
Ma pensa a quei c******* del compro italiano (audi magari), mangio italiano, viaggio in italia ma aperte le frontiere vanno all'estero e sono tornati con il covid..... Non proprio i vecchietti della briscola ma i giovani che vanno ad esempio in spagna. La media è 46 anni ma prendiamo solo due persone, uno di 20 ed uno di 72 anni ed ecco che la media dei malati è bassa, poi il ventenne sano guarisce subito e senza danni ma trasmette la malattia (anzi due ventenni per dirla alla gallera) al vecchietto con più patologie che ci lascia le penne.
A proposito notizia di questa mattina sulla gdp, ultimo paziente trasferito il altro reparto positivo al covid ma con altre patologie e nello stesso articolo si parla di pazienti ricoverati con solo covid molto gravi ma che rispondono bene alle cure e guariscono in fretta.... Un pò come la normale influenza dove si muore meno in estate e alla fine si ritorna al mio discorso sull'assoluta assenza di terapie risolutive e vaccini.

Per i 133 immigrati la cosa è elementare ed assomiglia alla movida, 133 migranti senza precauzioni sono uguali a 133 giovani in festa malati alla movida.... Non è che essere italiano e di razza ariana ti rende immune.

Ultima cosa, se poi devi vivere, viaggiare, divertirti, spendere, andare a scuola come pensi di farlo?
No sai perchè io vivo, non viaggio perchè non ho soldi, provo a divertirmi, spendo poco perchè non ho lavoro e i miei figli in estate non vanno a scuola come tutte le estati ma alla fine dato il momento vivo lo stesso, mi adeguo e cerco di divertirmi senza gridare al gomblotto.... E pensa che non ho nemmeno fatto il conto delle persone care che ho perso con covid, si alcune malate ma altre con semplici patologie leggere se non curate come cardiopatia o altro

Re: Re:

Inviato: 31 lug 2020, 16:40
da Squilibrio
Rugby-Tv ha scritto: 31 lug 2020, 12:37
Garry ha scritto: 31 lug 2020, 9:41
Rugby-Tv ha scritto: 31 lug 2020, 8:56
Ma poi devi vivere, devi viaggiare, devi divertirti, devi spendere, devi andare a scuola.
Perché, cosa stiamo facendo?
Non so che lavoro fai tu, ma probabilmente vivi in un mondo parallelo o statale
io non so che lavoro fate voi ma lavoro per una media azienda parmigiana e il mio titolare ci stà sguazzando dentro alla grande, ha avuto tutti i finanziamenti perchè è sempre stato in regola con il fisco (poche balle, chi si è visto negare i soldi o ha banche tragattine o probabilmente per il fisco non è una persona affidabile avendo debiti non necessariamente con il fisco ma anche con privati ed aziende) ma quei soldi li sta utilizzando per stronzate come potenziare l'azienda, acquisto e rinnovo macchinari, sicurezza sul lavoro bensì miglioramento uffici del titolare, sostituzione porte e tante altre cose assolutamente inutili.... intanto noi a casa e tempi di consegna dati ai clienti di qualche mese.
Ti parlo poi di aziende storiche parmensi che lasciano a casa i dipendenti per massimizzare i profitti con la cassa, di multinazionali ti parlo e intanto i prodotti li fanno fare ad aziende estere, in pratica stanno diventando rivenditori. C'è chi poi pur avendo un boom grazie a dispositivi utili per la sanificazione fa lavorare i dipendenti, li paga interamente con la cassa e grazie a qualche ora di lavoro quello che manca lo paga in welfare.....

ecco, tolte poche aziende in crisi seria (magari perchè chi vuole guadagnarci come la mia azienda toglie il lavoro ad altre), tantissime a parma lavorano regolarmente, altre hanno aumentato il fatturato rispetto agli scorsi anni

Re: Covid 19

Inviato: 31 lug 2020, 16:47
da Garry
Chi è furbo, e in Italia i furbi abbondano, ci sta guadagnando.
La Bormioli, per esempio

Re: Covid 19

Inviato: 31 lug 2020, 17:09
da Squilibrio
Garry ha scritto: 31 lug 2020, 16:47 Chi è furbo, e in Italia i furbi abbondano, ci sta guadagnando.
La Bormioli, per esempio
800 dipendenti..... Parliamo poi delle aziende metalmeccaniche storiche o di quello che ne resta tutte in mano a multinazionali? Semplice io non ti faccio lavorare perchè prendo in cina e rivendo e bafangule ai miei fornitori costretti a stere chiusi

Re: Covid 19

Inviato: 3 ago 2020, 10:44
da Garry
Errori e spunti di riflessione per il futuro:

https://www.wired.it/attualita/politica ... ia-6-mesi/

Ottimo articolo, una cosa che non vedrete su La Verità o La Padania...

Re: Covid 19

Inviato: 3 ago 2020, 14:23
da Rugby-Tv
Intanto sarebbe interessante cambiare metodo:


BASTA CON IL DOPPIO TAMPONE NEGATIVO
Il criterio del doppio tampone negativo per poter dichiarare guarito un malato di COVID-19 in Italia deve cambiare. Troppe persone attendono mesi in una inutile quarantena, e abbiamo prova che il timore di venire isolati così a lungo sia un pericoloso disincentivo alla segnalazione dei propri sintomi per chi si ammala ora.
Lo diciamo da tempo, ma è arrivato il momento per pretendere che anche il nostro Paese adotti una regola più ragionevole.
__________________________________________
DI COSA STIAMO PARLANDO
In Italia il Paziente affetto da COVID-19, che sia stato sintomatico o no, resta a tutt’oggi ufficialmente malato, e considerato contagioso, finché per due volte consecutive l’analisi del tampone nasofaringeo non dia esito negativo. Questo criterio, che inizialmente era stato dettato dall’Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS), è stato poi cambiato progressivamente in tutti i Paesi, e infine dall’OMS stessa, in base alla crescente e consolidata evidenza scientifica, secondo la quale il periodo di contagiosità si limita in realtà ai primi giorni, e che la prolungata positività del tampone identifica solo tracce di materiale genetico virale, non virus integro, attivo, in replicazione, capace cioè di trasmettere l’infezione.
A distanza di sei mesi, possiamo ormai dirci del tutto consapevoli di quanto avviene nel soggetto infettato da SARS-CoV-2, almeno per quanto attiene il rischio di contagio, che inizia circa 48 ore prima della comparsa di sintomi, è massimo nei primi giorni, e poi cala rapidamente, per annullarsi entro dieci giorni. Appare d’altronde sempre più evidente che la positività della analisi PCR del tampone resti frequentemente positiva per molte settimane, fino a oltre 4 mesi dalla malattia.
Come ha dichiarato pochi giorni fa anche il CDC statunitense, per i pazienti con malattia lieve o moderata, il virus attivo e in replicazione non si isola più oltre 10 giorni dall’insorgenza dei sintomi. Questo vale anche nell’88% dei casi di malattia severa, complicata da immunodepressione, in cui si segnalano rari casi di isolamento virale oltre quella soglia, ma comunque non oltre i 20 giorni.
Ampi studi epidemiologici hanno confermato i rilievi microbiologici: la persistente positività al tampone dopo la guarigione clinica non è correlata ad alcuna trasmissione del virus. Si verifica semmai frequentemente che la negatività sia seguita da nuova positività, per via della alta sensibilità della reazione PCR al materiale genetico virale residuo presente nelle mucose del paziente, e della disomogeneità di prelievo del tampone. Ma in nessun caso di ripositivizzazione è stata trovata evidenza di infezione attiva, né di contagiosità.
Riporto in fondo all’articolo una lunga serie di riferimenti scientifici, per chi volesse approfondire.
PERCHE’ CAMBIARE I CRITERI
Quando oltre un mese fa l’OMS ha ufficialmente ridotto a 10 giorni il periodo di malattia per COVID-19 (più tre giorni senza sintomi, nel caso ve ne fossero), i più importanti Paesi d’Europa avevano già adottato analoghi criteri clinici per dichiarare guarito il paziente, abbandonando l’uso del tampone di controllo. La ragione, del tutto evidente, è che mantenere in isolamento forzato un paziente non più contagioso non è di alcuna utilità, né per il paziente (che anzi si gioverebbe di tornare attivo), né per la collettività, che ha bisogno di riprendere le attività lavorative e non si può permettere di rinunciare, senza alcuna plausibile motivazione, al contributo di migliaia di persone. In Italia, nonostante il contagio sia ormai ridottissimo, più di 12.000 persone sono ancora ufficialmente malate, malgrado la stragrande maggioranza di queste abbia abbondantemente superato la malattia.
Più passa il tempo, e più vediamo casi di positività al tampone che richiedono mesi per risolversi. Pazienti di tutte le età, inclusi bambini, segregati per un principio di “massima cautela” che non trova più alcun sostegno nelle evidenze scientifiche, e che oltretutto alimenta complottismi di ogni genere su una presunta “strategia del terrore”, o sulla malcelata volontà di mantenere elevato il numero dei positivi per confermare la necessità dello stato di emergenza.
Noi non vogliamo soffiare su questo fuoco. Siamo preoccupati per altre conseguenze di questa ostinazione. Non solo per i guariti che non vengono dichiarati tali, ma per il numero enorme di persone che, senza tanti giri di parole, ammettono di non voler utilizzare l’app di tracciamento per il timore di finire in isolamento per mesi, o che, per la stessa ragione, non accettano di sottoporsi al test sierologico della Croce Rossa.
Sappiamo di persone che non segnalano i propri sintomi, preferendo far finta di nulla piuttosto che venire esclusi dal mondo, e specialmente dal lavoro, per un periodo imprevedibilmente lungo. Sono comportamenti sconsiderati e pericolosi, ma che non si possono più ignorare, per il bene di tutti. Adottare un criterio più ragionevole, oltre che scientificamente consolidato, aiuterebbe senz’altro a ridurre questi casi, che rischiano altrimenti, in un’epidemia fatta per la stragrande maggioranza di pazienti asintomatici, paucisintomatici o con sintomi lievi, di far lievitare il numero di focolai, e di svilupparne mille altri non visti e non tracciati.
E c’è di più. Considerare questa malattia non come una breve, e per lo più blanda infezione, quale è, ma come un lungo stato di infettività, ci impedisce di riconoscere chi è veramente in grado di spargere il virus, e chi non lo è più. Ancora oggi si utilizzano i test sierologici per fare screening dei migranti arrivati con i barconi. E si programma di fare altrettanto con il personale scolastico in vista della riapertura di settembre. I test positivi vengono sottoposti a tampone, per poi isolare quelli positivi ad entrambi i test. Peccato che i pochi veri contagiosi sfuggano, perché negativi al test sierologico, non avendo ancora sviluppato gli anticorpi, mentre i sieropositivi abbiano già superato il periodo di contagiosità (lo sviluppo di anticorpi richiede mediamente 8-10 giorni) e sono viceversa immuni ormai, non contagiosi. Vogliamo esagerare? Attendiamo due settimane. Ma smettiamola di preoccuparci del tampone, guardiamo la malattia. Tutto avviene nei primissimi giorni, il resto del tempo non ha alcun effetto. Davvero vogliamo affrontare la riapertura delle scuole, e l’inverno, con l’influenza alle porte, isolando per mesi chiunque abbia il tampone positivo, cominciando da chi è immune?
LE RACCOMANDAZIONI
Poco cambia che si vogliano adottare i criteri dell’OMS o quelli del CDC americano, o le pratiche consolidate nel resto d’Europa. Le raccomandazioni, universalmente accettate, sono così riassumibili:
- Per la maggior parte delle persone con malattia COVID-19, l'isolamento e le precauzioni possono essere sospesi 10 giorni dopo l'insorgenza dei sintomi e la risoluzione della febbre per almeno 24 ore (senza l'uso di farmaci che riducono la febbre e con il miglioramento degli altri sintomi).
- Per un numero limitato di persone con malattia grave (che, pur raramente, può produrre un virus in grado di replicarsi oltre i 10 giorni), può essere giustificata l'estensione della durata dell'isolamento e delle precauzioni fino a 20 giorni dopo l'insorgenza dei sintomi.
- Per le persone che non sviluppano mai sintomi, l'isolamento e altre precauzioni possono essere sospesi 10 giorni dopo la data del loro primo tampone positivo.
- I test sierologici non devono essere utilizzati per stabilire la presenza o l'assenza di infezione o reinfezione da SARS-CoV-2.
UN INVITO
Da mesi ci battiamo su questo tema. Vi rimando ai tanti post che abbiamo pubblicato su Facebook, su questo profilo, e sulle Pillole di Ottimismo di Guido Silvestri. Sul sito www.ilsegnalatore.info troverete traccia del lungo lavoro che in questi mesi abbiamo fatto perché il decisore politico consideri le evidenze scientifiche che si sono accumulate. A breve, troverete pubblicato là anche questo stesso articolo, in modo che possiate condividerlo con chi non frequenta i social network.
La condivisione è importante, e vi invito a spargere queste parole (non mie, ma della comunità scientifica) il più ampiamente possibile. È l’unico modo che abbiamo per far sentire la nostra voce, e per convincere chi deve prendere decisioni al nostro posto che la cautela non può essere irrazionale, ed è tempo che si adattino le regole alla realtà, e non alla paura.

Re: Covid 19

Inviato: 3 ago 2020, 15:42
da Garry
Occhio che troppe "pillole di ottimismo" fanno venire la dissenteria :lol:

Re: Covid 19

Inviato: 3 ago 2020, 16:57
da Garry
Adesso voglio vedere come la mette Rugby-TV dopo che Salvini ha fatto marcia indietro sulle mascherine... :lol:

Re: Covid 19

Inviato: 4 ago 2020, 12:45
da Brules
Garry ha scritto: 31 lug 2020, 16:47 Chi è furbo, e in Italia i furbi abbondano, ci sta guadagnando.
La Bormioli, per esempio
Secondo me non e' che gli italiani fanno i furbi, ma se gli strumenti finanziari messi in atto si prestano e' ovvio che chi puo' ne approfitta. Lo farebbero anche in Svezia.

Faccio un esempio col bonus baby sitter: e' stato esteso anche ai nonni! Sono 1200 euro, basta fare una prestazione occasionale tramite il sito INPS. Un po' macchinoso ma neanche tanto. Zero condizioni. In pratica tutte le famiglie (estese) d'Italia con figli possono ricevere 1200 euro a patto di avere 1 nonno non convivente.
Sorvoliamo sul fatto che a marzo, aprile e maggio i nonni dovevano stare a casa loro quindi non si capisce come possano aver tenuto i figli.

Il concetto del cura italia e' stato: buttiamo un po' di soldi a caso a pioggia, qualcuno ne prendera' di piu'm qualcuno di meno, tutti prenderanno qualcosa. Il classico chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Di fatto sono mance mascherate. Ma a cosa servono?
A questo punto era meglio tagliare temporaneamente un quarto di punto di iva e morta li.

Re: Covid 19

Inviato: 4 ago 2020, 14:10
da Rugby-Tv
Brules ha scritto: 4 ago 2020, 12:45
Garry ha scritto: 31 lug 2020, 16:47 Chi è furbo, e in Italia i furbi abbondano, ci sta guadagnando.
La Bormioli, per esempio
Secondo me non e' che gli italiani fanno i furbi, ma se gli strumenti finanziari messi in atto si prestano e' ovvio che chi puo' ne approfitta. Lo farebbero anche in Svezia.

Faccio un esempio col bonus baby sitter: e' stato esteso anche ai nonni! Sono 1200 euro, basta fare una prestazione occasionale tramite il sito INPS. Un po' macchinoso ma neanche tanto. Zero condizioni. In pratica tutte le famiglie (estese) d'Italia con figli possono ricevere 1200 euro a patto di avere 1 nonno non convivente.
Sorvoliamo sul fatto che a marzo, aprile e maggio i nonni dovevano stare a casa loro quindi non si capisce come possano aver tenuto i figli.

Il concetto del cura italia e' stato: buttiamo un po' di soldi a caso a pioggia, qualcuno ne prendera' di piu'm qualcuno di meno, tutti prenderanno qualcosa. Il classico chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Di fatto sono mance mascherate. Ma a cosa servono?
A questo punto era meglio tagliare temporaneamente un quarto di punto di iva e morta li.
Ma cosa vuoi, qui sono tutti verginelli. Tutti ligi e rispettosi delle regole. Poi magari sono i primi a farsi fare un lavoretto in nero e appena l'idraulico di turno esce dalla porta di casa, criticarlo come evasore. Nessuno poi gli dice che nella "manovra" chi ha evaso di più è proprio lui non pagando il 22% di iva.
Questo governo ha attuato delle misure oltre che ridicole, inutili. Ma il bello è che dovranno gestire la pioggia di soldi che arriverà dall'europa. Mi vengono i brividi solo a pensarci.

Re: Covid 19

Inviato: 4 ago 2020, 15:03
da Garry
Brules ha scritto: 4 ago 2020, 12:45
Garry ha scritto: 31 lug 2020, 16:47 Chi è furbo, e in Italia i furbi abbondano, ci sta guadagnando.
La Bormioli, per esempio
Secondo me non e' che gli italiani fanno i furbi, ma se gli strumenti finanziari messi in atto si prestano e' ovvio che chi puo' ne approfitta. Lo farebbero anche in Svezia.
Non è vero.
E' proprio a causa di ragionamenti come questo che siamo diventati nel mondo il Paese che ha il maggior numero di leggi (rispettate in proporzione dal minor numero di abitanti)

Vedi il commento di Rugby-Tv? Le persone oneste sono "i verginelli", chi rispetta i diritti civili sono "i buonisti", chi ha un minimo di cultura sono "i professoroni" (o in alternativa, "i maestrini"...) e così via discendendo

Re: Covid 19

Inviato: 4 ago 2020, 17:46
da Luqa-bis
Detto brutalmente

stai esponendo una collezione di astiosi luoghi comuni: gli statli, il doppio lavoro, lo stipendio sicuro, ecc ecc.

Guarda, te lo scrivo , così siamo chiari:

lavoro, come è noto nel forum, in una grossa impresa delle infrastrutture di mobilità.
Secondo i dati delle dichiarazioni dei redditi, sono , probabilmente nel primo terzo degli italiani più pagati-
Secondo quello che vedo in giro, i dati ufficiali sono come le veline di regime di un tempo, solo che le scrivono i cittadini qualunque, benpensanti.

Nel lockdown ho lavorato, da casa più che in ufficio, di notte, di domenica, su chiamata e autorganizzandomi.
Quindi se, ritengo di aver diritto a quei soldi che mi spettano di contratto. Contratto avuto grazie ai perniciosi sindacati che nella mia azienda sono ancora molto radicati. Per qualcuno siamo una nicchia di privilegiati. per me le debolezze altrui sono scelte cercate e volute da loro.

Veniamo al tema: mio figlio 14 anni, mi ha sorpreso con le critiche fatte a due compagnie d itraghetti per la Sardegna e alla loro clientela.
Se devo vedere cinquantenni più rozzi e superficiali di lui , di chi mi devo lamentare di lui o di loro?
Se il mio minore, che ti assicuro è un bel terremoto, mi fa notare i comportamenti scriteriati di madri , zie e padri, di chi mi devo preoccupare di lui o di loro?

In Sardegna lo spritz me lo son fatto portare da una cameriera con la mascherina, ordinandolo con la mascherina mentre ascoltavo musica latina messa su da un DJ cinquantenne (come me) con la mascherina.
Era buono uguale (molto buono, oserei dire tra i migliori)
Ho chiamato mia moglie e ce ne siamo fatti altri due.

Certo che senza stavo meglio, e certo che in Sardegna il virus è poco diffuso. Ma non mi è parso il caso di sbattersene.

E sì, visto che io lo stipendi oa fine mese lo tiro su (e discreto, lo ammetto) non mi è pesato spendere un po' di più del solito perché ho consumato ddi più del solito.
Intanto mio cognato , con Siena senza turisti americani , cinesi e brasiliani tiene chiusi gli alberghi, e miei amici e parenti vanno a lavorare n campagna o nelle ditte di sanificazione di fabbriche.
nella "valle degli outlet" la domenica e il sabato si parcheggia e gira bene. si mancano cinesi, giapponesi, indiani, americani, brasiliani.

Vogliamo dare la colpa ai nostri o ai loro governanti?

Momento del censore.
oggi per Direttore ISTAT.
Studio sulla popolazione che mostra una prevalenza sierologica del 2,5% (7,5% in Lombardia, 3 in Piemonte ed Emilia, 1,9 in veneto, dall'1% in giù sotto il 44°. In pratica gli infettati sarebbero oltre 1 milione e non 250.000 come da tamponi.
Commento "Se incontro 20 persone ho il 50% di incontrare un infetto".

Semmai incontrerei uno che è stato infettato, non un correntemente infetto.

Re: Covid 19

Inviato: 5 ago 2020, 0:12
da Squilibrio
Brules ha scritto: 4 ago 2020, 12:45
Secondo me non e' che gli italiani fanno i furbi, ma se gli strumenti finanziari messi in atto si prestano e' ovvio che chi puo' ne approfitta. Lo farebbero anche in Svezia.

Faccio un esempio col bonus baby sitter: e' stato esteso anche ai nonni! Sono 1200 euro, basta fare una prestazione occasionale tramite il sito INPS. Un po' macchinoso ma neanche tanto. Zero condizioni. In pratica tutte le famiglie (estese) d'Italia con figli possono ricevere 1200 euro a patto di avere 1 nonno non convivente.
Sorvoliamo sul fatto che a marzo, aprile e maggio i nonni dovevano stare a casa loro quindi non si capisce come possano aver tenuto i figli.

Il concetto del cura italia e' stato: buttiamo un po' di soldi a caso a pioggia, qualcuno ne prendera' di piu'm qualcuno di meno, tutti prenderanno qualcosa. Il classico chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Di fatto sono mance mascherate. Ma a cosa servono?
A questo punto era meglio tagliare temporaneamente un quarto di punto di iva e morta li.
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Cazzata madornale perchè le condizioni ci sono eccome, punto primo a marzo e aprile tra le condizioni di necessità per effettuare gli spostamenti era previsto il poter portare i figli dai nonni ad esempio quindi evita di sorvolare, punto due le condizioni sul bonus baby sitter ci sono, tutti e due i genitori devono lavorare e tutti e due i genitori non devono aver usufruito di altri sostegni al reddito quali cig o similari, reddito di emergenza, naspi eccetera eccetera.....

Fenomenale abbassare di un punto l'iva, cosa ne avrebbero guadagnato gli italiani? una beata minchia dato che il mezzo punto sarebbe stato assorbito come sempre accade dai liberi professionisti che non avrebbero portato vantaggi al consumatore finale.

A leggere te e rugbytv sembra sentire parlare salvini o i datori di lavoro, partite iva oppresse e operai ricchi sfondati invece guarda che i dipendenti hanno poco da evadere essendo tassati alla fonte mentre solo in italia abbiamo avvocati, notai, commercialisti, idraulici e similari che fatturano anche 2 mila euro l'anno, io ti posso dire come sta investendo il mio datore di lavoro i soldi avuti a pioggia senza garanzie (lui li ha prese perchè è affidabile mentre perchè non parlare del pregresso di chi si vede negato il prestito?), bene rinnovamento uffici, vetrate e pc.... Veramente interventi utili nel contrasto del covid (a proposito, il mio capo è per l'alternanza salviniana e meloniana, un giorno il covid non esiste, l'altro è colpa dei migranti)

Re: Covid 19

Inviato: 5 ago 2020, 0:17
da Squilibrio
Rugby-Tv ha scritto: 4 ago 2020, 14:10
Brules ha scritto: 4 ago 2020, 12:45
Garry ha scritto: 31 lug 2020, 16:47 Chi è furbo, e in Italia i furbi abbondano, ci sta guadagnando.
La Bormioli, per esempio
Secondo me non e' che gli italiani fanno i furbi, ma se gli strumenti finanziari messi in atto si prestano e' ovvio che chi puo' ne approfitta. Lo farebbero anche in Svezia.

Faccio un esempio col bonus baby sitter: e' stato esteso anche ai nonni! Sono 1200 euro, basta fare una prestazione occasionale tramite il sito INPS. Un po' macchinoso ma neanche tanto. Zero condizioni. In pratica tutte le famiglie (estese) d'Italia con figli possono ricevere 1200 euro a patto di avere 1 nonno non convivente.
Sorvoliamo sul fatto che a marzo, aprile e maggio i nonni dovevano stare a casa loro quindi non si capisce come possano aver tenuto i figli.

Il concetto del cura italia e' stato: buttiamo un po' di soldi a caso a pioggia, qualcuno ne prendera' di piu'm qualcuno di meno, tutti prenderanno qualcosa. Il classico chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Di fatto sono mance mascherate. Ma a cosa servono?
A questo punto era meglio tagliare temporaneamente un quarto di punto di iva e morta li.
Ma cosa vuoi, qui sono tutti verginelli. Tutti ligi e rispettosi delle regole. Poi magari sono i primi a farsi fare un lavoretto in nero e appena l'idraulico di turno esce dalla porta di casa, criticarlo come evasore. Nessuno poi gli dice che nella "manovra" chi ha evaso di più è proprio lui non pagando il 22% di iva.
Questo governo ha attuato delle misure oltre che ridicole, inutili. Ma il bello è che dovranno gestire la pioggia di soldi che arriverà dall'europa. Mi vengono i brividi solo a pensarci.
No aspetta, uno che non si fa fare la fattura dall'idraulico secondo te è un evasore (sorvoliamo sul fatto che i liberi professionisti in genere non ti fanno lo sconto del 22% ma arrotondano e ci guadagnano più di te) e magari l'idraulico è una vittima? Mettiamo pure il 22% di iva scontata ma sei ignorante pure in matematica dato che il privato cittadino evade il 22% di iva ma l'idraulico evade oltre all'iva anche le imposte sul suo reddito.

Re: Covid 19

Inviato: 5 ago 2020, 0:33
da Brules
Squilibrio ha scritto: 5 ago 2020, 0:12
Brules ha scritto: 4 ago 2020, 12:45
Secondo me non e' che gli italiani fanno i furbi, ma se gli strumenti finanziari messi in atto si prestano e' ovvio che chi puo' ne approfitta. Lo farebbero anche in Svezia.

Faccio un esempio col bonus baby sitter: e' stato esteso anche ai nonni! Sono 1200 euro, basta fare una prestazione occasionale tramite il sito INPS. Un po' macchinoso ma neanche tanto. Zero condizioni. In pratica tutte le famiglie (estese) d'Italia con figli possono ricevere 1200 euro a patto di avere 1 nonno non convivente.
Sorvoliamo sul fatto che a marzo, aprile e maggio i nonni dovevano stare a casa loro quindi non si capisce come possano aver tenuto i figli.

Il concetto del cura italia e' stato: buttiamo un po' di soldi a caso a pioggia, qualcuno ne prendera' di piu'm qualcuno di meno, tutti prenderanno qualcosa. Il classico chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Di fatto sono mance mascherate. Ma a cosa servono?
A questo punto era meglio tagliare temporaneamente un quarto di punto di iva e morta li.
Cazzata madornale perchè le condizioni ci sono eccome, punto primo a marzo e aprile tra le condizioni di necessità per effettuare gli spostamenti era previsto il poter portare i figli dai nonni ad esempio quindi evita di sorvolare, punto due le condizioni sul bonus baby sitter ci sono, tutti e due i genitori devono lavorare e tutti e due i genitori non devono aver usufruito di altri sostegni al reddito quali cig o similari, reddito di emergenza, naspi eccetera eccetera.....

Fenomenale abbassare di un punto l'iva, cosa ne avrebbero guadagnato gli italiani? una beata minchia dato che il mezzo punto sarebbe stato assorbito come sempre accade dai liberi professionisti che non avrebbero portato vantaggi al consumatore finale.

A leggere te e rugbytv sembra sentire parlare salvini o i datori di lavoro, partite iva oppresse e operai ricchi sfondati invece guarda che i dipendenti hanno poco da evadere essendo tassati alla fonte mentre solo in italia abbiamo avvocati, notai, commercialisti, idraulici e similari che fatturano anche 2 mila euro l'anno, io ti posso dire come sta investendo il mio datore di lavoro i soldi avuti a pioggia senza garanzie (lui li ha prese perchè è affidabile mentre perchè non parlare del pregresso di chi si vede negato il prestito?), bene rinnovamento uffici, vetrate e pc.... Veramente interventi utili nel contrasto del covid (a proposito, il mio capo è per l'alternanza salviniana e meloniana, un giorno il covid non esiste, l'altro è colpa dei migranti)
[/quote]

Tu oltre ad essere un c******* maleducato non hai capito proprio un c4$$o.