Covid 19

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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Rugby-Tv
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Re: Covid 19

Messaggio da Rugby-Tv »

Squilibrio ha scritto: 3 set 2020, 16:18
L'amico del mio amico sarebbe in realtà mio fratello, per il resto ad inizio mese tutte le terapie intensive italiane avevano 4 ricoverati per tutte le cause sia covid che non covid?

Allora, io non so se l'emilia romagna faccia parte o meno dell'italia ma solo i dati dell'emilia romagna ad inizio agosto per ricoverati covid e non covid in terapia intensiva erano superiori a quelli di tutta l'italia intera.... Quanto avevi in matematica?
Ah bello, lo hai scritto tu che erano 4 :
Squilibrio ha scritto: 2 set 2020, 15:27
Proprio sicuro? Allora evidentemente non sei informato... si 8 morti ma in una settimana da 4 ricoverati in terapia intensiva abbiamo ormai superato i 100
Mentre io ho riportato questi dati:
Rugby-Tv ha scritto: 2 set 2020, 19:55 I pazienti in TI sono complessivamente 109, pari al 2,7% del massimo valore raggiunto (4068, il 3 aprile; minimo valore raggiunto: 38, il 29 luglio). Negli ultimi sette giorni la variazione media dei pazienti in Terapia Intensiva è stata di +6 pazienti al giorno (era +0 nei sette giorni precedenti).
Non è una questione di matematica... :rotfl:
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

Aspettate un momento, sta ancora riflettendo sulla mia risposta... :lol:

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Luqa-bis
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Re: Covid 19

Messaggio da Luqa-bis »

mentre Garry pensa ad un'altra mena battuta.

@ Rugby TV

Alt, io ho scritto Maggio non Marzo, cioè quando uscivamo da due mesi di chiusura e di logorante pressione sui reparti ospedalieri.

Ed ho già scritto che ad oggi la situazione ospedaliera è sostenibile.
Ma la diatriba è tornata quella di fine febbraio, prima del boom:

"Attenzione, pericolo virus pericoloso!"
"Mah, pericoloso solo per i vecchi, i giovani sono al 90% asintomatici , al più fa male ai 50 enni e oltre".

Beh, in Italia, i 50-65 enni sono sui 15 milioni, il nerbo dei settori produttivi.
i 40-50enni attorno agli 8 milioni.
se al 20% dei primi, e al 10% dei secondi pronostichi complicazioni se infettati e lasci correre il virus,
ipotizzando una casistica come l'influenza di Onhg Kong del 1960-1962 (25% popolazione infettata) hai diciamo almeno 2 milioni di casi con complicanze da gestire , attenzione, non ricoveri in TI , ma permanenze a casa più o meno lunghe.
Non credo che la bilancia economica ne godrebbe.
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Re: Covid 19

Messaggio da Rugby-Tv »

Luqa-bis ha scritto: 4 set 2020, 17:58 mentre Garry pensa ad un'altra mena battuta.

@ Rugby TV

Alt, io ho scritto Maggio non Marzo, cioè quando uscivamo da due mesi di chiusura e di logorante pressione sui reparti ospedalieri.

Ed ho già scritto che ad oggi la situazione ospedaliera è sostenibile.
Ma la diatriba è tornata quella di fine febbraio, prima del boom:

"Attenzione, pericolo virus pericoloso!"
"Mah, pericoloso solo per i vecchi, i giovani sono al 90% asintomatici , al più fa male ai 50 enni e oltre".

Beh, in Italia, i 50-65 enni sono sui 15 milioni, il nerbo dei settori produttivi.
i 40-50enni attorno agli 8 milioni.
se al 20% dei primi, e al 10% dei secondi pronostichi complicazioni se infettati e lasci correre il virus,
ipotizzando una casistica come l'influenza di Onhg Kong del 1960-1962 (25% popolazione infettata) hai diciamo almeno 2 milioni di casi con complicanze da gestire , attenzione, non ricoveri in TI , ma permanenze a casa più o meno lunghe.
Non credo che la bilancia economica ne godrebbe.
Scusami avevo letto marzo.
Comunque è da eliminare il doppio tampone al più presto possibile. E' stato verificato che dopo 10 gg non si è più contagiosi anche se spesso il tampone ti da positivo. Spesso ci vogliono mesi perchè sia negativo.
Ecco se togliessimo il doppio tampone, le persone che lavorano si farebbero sti 10 gg di isolamento e poi ritornerebbero al lavoro. Cosa ben diversa se devi spettare 2 mesi per rientrare al lavoro.
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

@ Rugby-Tv
Repetita iuvant. Faccio come Repubblica con le dieci domande a Berlusconi :-]
Garry ha scritto: 3 set 2020, 16:02
Rugby-Tv ha scritto: 3 set 2020, 15:47
Per gli USA direi che siamo +/- allo stesso livello per mortalità mentre noi siamo presi decisamente peggio per letalità.
Le ipotesi sulla letalità sono state ampiamente analizzate e lascerei agli scienziati il giudizio definitivo.
Sull’andamento dell’epidemia, invece, il tuo giudizio come sempre risente del difetto che ti ho già detto in precedenza. Guardi i numeri giorno per giorno e non guardi la curva.
Gli USA hanno più o meno il nostro numero di decessi x 100k abitanti, però un mese fa rispetto a noi erano la metà. Fra un paio di settimane ci avranno ampiamente superato.
Da noi la maledetta curva sta rialzando la testa in questi giorni, mentre da loro forse sta iniziando adesso il calo della prima fase.
Non farei cambio con gli USA, anche non considerando l’idiota che li governa

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
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Re: Covid 19

Messaggio da Rugby-Tv »

Garry ha scritto: 4 set 2020, 19:55 @ Rugby-Tv
Repetita iuvant. Faccio come Repubblica con le dieci domande a Berlusconi :-]
Garry ha scritto: 3 set 2020, 16:02
Rugby-Tv ha scritto: 3 set 2020, 15:47
Per gli USA direi che siamo +/- allo stesso livello per mortalità mentre noi siamo presi decisamente peggio per letalità.
Le ipotesi sulla letalità sono state ampiamente analizzate e lascerei agli scienziati il giudizio definitivo.
Sull’andamento dell’epidemia, invece, il tuo giudizio come sempre risente del difetto che ti ho già detto in precedenza. Guardi i numeri giorno per giorno e non guardi la curva.
Gli USA hanno più o meno il nostro numero di decessi x 100k abitanti, però un mese fa rispetto a noi erano la metà. Fra un paio di settimane ci avranno ampiamente superato.
Da noi la maledetta curva sta rialzando la testa in questi giorni, mentre da loro forse sta iniziando adesso il calo della prima fase.
Non farei cambio con gli USA, anche non considerando l’idiota che li governa
Dai che ci superano così godi.
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

Io non godo di certo, in compenso tu apprendi.
L'esperienza dovrebbe insegnare. Certo non a tutti in egual misura, ma qualcosa dovrebbe arrivare anche a Trump, a patto che perda le elezioni, altrimenti si convincerà di aver avuto ragione


"L'esperienza è il nome che diamo ai nostri errori"
Oscar Wilde

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Re: Covid 19

Messaggio da Squilibrio »

Rugby-Tv ha scritto: 3 set 2020, 17:01
Squilibrio ha scritto: 3 set 2020, 16:18
L'amico del mio amico sarebbe in realtà mio fratello, per il resto ad inizio mese tutte le terapie intensive italiane avevano 4 ricoverati per tutte le cause sia covid che non covid?

Allora, io non so se l'emilia romagna faccia parte o meno dell'italia ma solo i dati dell'emilia romagna ad inizio agosto per ricoverati covid e non covid in terapia intensiva erano superiori a quelli di tutta l'italia intera.... Quanto avevi in matematica?
Ah bello, lo hai scritto tu che erano 4 :
Squilibrio ha scritto: 2 set 2020, 15:27
Proprio sicuro? Allora evidentemente non sei informato... si 8 morti ma in una settimana da 4 ricoverati in terapia intensiva abbiamo ormai superato i 100
Mentre io ho riportato questi dati:
Rugby-Tv ha scritto: 2 set 2020, 19:55 I pazienti in TI sono complessivamente 109, pari al 2,7% del massimo valore raggiunto (4068, il 3 aprile; minimo valore raggiunto: 38, il 29 luglio). Negli ultimi sette giorni la variazione media dei pazienti in Terapia Intensiva è stata di +6 pazienti al giorno (era +0 nei sette giorni precedenti).
Non è una questione di matematica... :rotfl:
Certo che l'ho scritto io 4 in terapia intensiva semplicemente perchè è il dato dei ricoverati in terapia intensiva per quanto riguarda il covid di circa 3 settimane fa e tu hai risposto che sono in realtà tutti i ricoverati in terapia intensiva in italia non solo covid.....
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Re: Covid 19

Messaggio da metabolik »

Le ultime dichiarazioni di Trump tolgono ogni possibilità di riscatto : afferma di aver mentito sapendo di mentire.
Poveri USA, che tristezza, che sfacelo ! La Nazione che ha dato al mondo la rivoluzione dei diritti civili, lo svecchiamento dei costumi autoritari over the wold, la Nazione che dispone dei migliori cervelli di/da tutto i mondo, la Nazione che è riuscita a mandare l'uomo sulla luna 50 anni fa (!), ha subito più di tutti gli altri Stati la pandemia a causa di un mentecatto che è stato eletto Presidente, che ha mentito su tutto, che a Marzo dichiarava ' fra 2 giorni è pronto il vaccino ".
E non riescono nemmeno a fermare l'incendio che sta bruciando un intero Stato confederale! Che cosa è successo in America, come è stato possibile una tale degrado della classe dirigente ?
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Re: Covid 19

Messaggio da Rugby-Tv »

L'EPIDEMIA NEGLI STATI UNITI: TANTA POLITICA, MA COSA SUCCEDE VERAMENTE?
Di Ugo Bardi -- Docente presso il dipartimento di Chimica dell’Università di Firenze dove si occupa di modelli matematici applicati all'ecosistema e al cambiamento climatico. (1)
💊💊💊La pandemia negli Stati Uniti ha avuto fin dall'inizio un forte risvolto politico, con la sinistra democratica che accusa Trump di piani di sterminio e la destra repubblicana che agita lo spettro di una dittatura sanitaria. In realtà, se è vero che gli USA sono stati colpiti abbastanza pesantemente dal Covid-19, i danni non sono stati peggiori che in molti paesi Europei. Anche negli USA, l'epidemia sembra avviarsi verso la sparizione. Ma la polemica politica non finirà tanto presto! 💊💊💊
L'interpretazione politica della pandemia da Covid-19 è presente in tutti i paesi del mondo, incluso in Italia. Ma negli Stati Uniti ha portato a uno scontro particolarmente acceso fra repubblicani e democratici in vista delle elezioni presidenziali in arrivo a Novembre.
L'amministrazione del presidente Trump ha privilegiato fin dall'inizio le attività economiche rispetto a provvedimenti come lockdown, chiusure, eccetera. Abbiamo anche visto l'ala estrema "Libertarian" dei Repubblicani scendere a volte in piazza senza mascherina e imbracciando fucili automatici per protestare contro le restrizioni.
Dalla parte opposta, la sinistra democratica non ha usato mezzi termini nell'accusare Trump di piani di sterminio. Per esempio, a Marzo il "Daily Beast" parlava di 1,8 milioni di vittime del covid che avrebbero dovuto essere il risultato delle politiche dell'amministrazione Trump (2).
Questa polarizzazione politica è stata certamente aggravata dai media, che hanno fatto del loro meglio per disinformare i cittadini Americani con il loro sensazionalismo e la mancanza di scrupoli (10). Il risultato è stato disastroso: Secondo una recente inchiesta (3), la percezione media degli americani sovrastimava di oltre un fattore 200 (!!) il numero delle vittime dell'epidemia. Ovvero, la stima media fatta dagli Americani era di 30 milioni di decessi mentre il totale al tempo dell'inchiesta era meno di 150mila. Va detto che gli Europei non hanno fatto molto meglio (purtroppo mancano i dati per l'Italia).
Ma, a parte le esagerazioni dei media e la polemica esasperata, cosa è successo veramente negli Stati Uniti? Senza voler dire bene di Trump, che ha tutti i difetti che sappiamo, diciamo che l'epidemia negli USA non è andata peggio che in altri paesi.
I grafici dei decessi e dei casi giornalieri e dei decessi negli Stati Uniti sono mostrati in fondo a questo post. Vi raccontavo in un post precedente (4) di come l'andamento delle epidemie segue normalmente una curva "a forma di campana." La curva cresce rapidamente all'inizio, poi rallenta, inverte la tendenza, e alla fine va a zero. Questo è un andamento che si è visto bene in molti paesi europei. Negli Stati Uniti, si è visto qualcosa di simile, ma con due "campane" abbastanza separate, in corrispondenza a una prima e una seconda ondata. La seconda è stata molto meno intensa della prima in termini di mortalità giornaliera (5)
Entro certi limiti queste due ondate negli USA somigliano al caso italiano, dove abbiamo visto recentemente un aumento del numero dei casi positivi. Ma ci sono delle differenze: in Italia, la seconda ondata non ha generato un aumento significativo dei decessi giornalieri. Negli USA, invece, l'aumento della mortalità era evidente già una settimana dopo l'inizio della tendenza all'aumento dei casi.
Questi andamenti differenti si spiegano abbastanza bene sulla base dei dati disponibili. In Italia, l'aumento dei casi positivi è correlato principalmente (anche se non soltanto) all'aumento del numero dei test. Negli Stati Uniti, invece, la seconda ondata è principalmente il risultato delle differenze geografiche.
In America, l'epidemia di Covid è arrivata prima nelle città della costa Est, che sono la zona più "Europea" degli USA. Lì ha seguito un ciclo di crescita e declino simile a quello che si è visto in Europa. Poi, si è diffusa negli stati centrali che sono un mondo diverso, socialmente ed economicamente. Qui, l'ondata del virus si è mossa più lentamente, formando appunto la seconda "campana" della curva.
E' chiaro che l'epidemia negli USA non è ancora finita, ma potete anche vedere che la seconda campana dei decessi ha avuto un suo massimo verso i primi di Agosto e ora è in evidente declino. Meno chiara la forma dei casi positivi ma, come sempre, sono numeri che dipendono dal numero dei test fatti. Se guardate il rapporto fra positivi e test, vedete che è in netto calo (6), un'altra indicazione che l'epidemia è in declino.
Estrapolando i dati disponibili sulla base del concetto di "curva a campana", la mortalità dell'epidemia negli USA si potrebbe assestare intorno ai 200mila decessi che, rapportato ai 330 milioni di abitanti corrisponde a circa lo 0.06% della popolazione. E' un valore praticamente uguale a quello dell'Italia con 35.000 morti su 60 milioni di persone. Nella classifica mondiale dei decessi rapportati alla popolazione, secondo "worldometer," gli Stati Uniti si piazzano al momento all'undicesimo posto. Fanno meglio di paesi Europei come l'Inghilterra, la Spagna, ed il Belgio.
Se però volete essere pessimisti, potete guardare le proiezioni di IHME (6) che parlano di circa 400mila decessi negli USA a fine anno nello "scenario corrente" . Ma tenete conto che l'IHME usa modelli che si sono rivelati per niente affidabili (7). Infine, notate che ogni anno negli USA muoiono quasi tre milioni di persone per tutte le cause. Comunque vada, la mortalità dovuta all'epidemia di Covid-19 rimarrà ben al di sotto di questi valori.
A questo punto, dovremmo parlare delle misure di contenimento, argomento oggetto di infinite polemiche negli USA proprio come da noi. Qui, però, la storia è complicata con i 50 stati dell'Unione che hanno preso tutti misure diverse, in date diverse, con risultati diversi. I cosiddetti "Stati Rossi" (maggioranza repubblicana) hanno preso misure generalmente meno restrittive degli "Stati Blu" (maggioranza democratica), ma trovare una correlazione significativa con l'andamento dell'epidemia non è cosa ovvia. Ne sapremo di più quando il ciclo sarà veramente finito e -- soprattutto -- dopo le elezioni di Novembre.
Quello che possiamo dire è che l'epidemia ha fatto danni spaventosi all'economia degli USA. In termini di PIL, si parla del 32% di contrazione per il secondo trimestre (8). Una vittima illustre della contrazione è stata l'industria petrolifera americana, in particolare quella che si dedica all'estrazione del cosiddetto "petrolio di scisto" ("shale oil"). Questo petrolio è un elemento fondamentale della strategia che il presidente Trump ha chiamato "dominio energetico" ("enegy dominance"). Ma lo shale oil è una risorsa costosa e la contrazione della domanda ha messo in grave difficoltà i produttori. Per il momento, si legge solo di chiusure, licienziamenti, tagli alla produzione, e cose del genere. Non si sa se e come l'industria si potrà riprendere nel futuro, ma è probabile che la recente fase di crescita rapidissima della produzione petrolifera americana sia finita per un pezzo (9).
Il caso degli USA ha molti elementi interessanti anche per la nostra situazione, soprattutto per cercare di capire quale sarà l'effetto a lungo termine dell'epidemia sulla situazione politica e su quella economica. In ogni caso, è difficile aspettarsi cose buone dalle elezioni in arrivo con l'opinione pubblica così pesantemente frastornata dai media. Consoliamoci pensando che comunque vada l'epidemia sembra in calo nel mondo (4).
Grafico 1 da https://www.worldometers.info/coronavirus/
Grafico 2 da https://coronavirus.jhu.edu/testing/individual-states,
1. http://ugobardihomepage.blogspot.com/…/ ... -personal-
2. https://www.thedailybeast.com/trumps-cr ... -americans
3. https://www.kekstcnc.com/media/2793/kek ... wave-4.pdf
4. https://ugobardi.blogspot.com/2020/09/b ... ia-il.html
5. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
6. https://coronavirus.jhu.edu/testing/ind ... states/usa
7. https://covid19.healthdata.org/united-s ... &tab=trend
8. https://www.cnbc.com/2020/08/27/us-gdp- ... ading.html
9. https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/U ... n-End.html
10. https://edition.cnn.com/2020/09/09/opin ... index.html (se volete farvi un'idea di cos'è la disinformazione, leggetevi questo esempio uscito proprio ieri. E una zuppa incredibile di minacce (tipo "se fate sesso fatelo con la mascherina), dati, numeri e comparazioni scelti con cura per dare una certa impressione, e mai un dato che sia inquadrato nel contesto. Poi, non c'è da stupirsi che gli americani siano convinti che ci siano stati decine di milioni di morti negli USA)
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Re: Covid 19

Messaggio da 30 min »

Pur conoscendo i rischi del covid "Trump ha privilegiato fin dall'inizio le attività economiche rispetto a provvedimenti come lockdown".
Essendo a capo della piu' grande economia mondiale, avendo accesso a risorse pressoche' illimitate e avendo davanti a se' l' esempio di cosa era successo nei paesi gia' colpiti dal virus, tra cui l' Italia, guardiamo un po' cosa e' riuscito a combinare:
1) "In termini di PIL, si parla del 32% di contrazione per il secondo trimestre" e di fatto sono attualmente in recessione. A proposito, anche un altro paese che ha privilegiato l' economa non se la passa bene, il Regno Unito ha avuto una contrazione del PIL del 20.8 rispetto al 12.4 dell' Italia.
2) Gli USA hanno superato l' Italia anche per numero di morti per milione di abitanti, cosi' come il Brasile, e stanno procedendo alla media di 1000 decessi al giorno.
Secondo me e' sta una gestione catastrofica.
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

C'è poco da pubblicare sbrodolate infinite e grafici a campana. La campana adesso suona per Trump e sarà quella che decreterà la sua cacciata dalla Casa Bianca. Peccato solo che sarà in pratica causata da un'epidemia e non da una presa di coscienza reale della popolazione.
Inutile fare tanti giri di parole, numeri parlano chiaro.
Grazie ad internet, verba NON volant più, è tutto registrato, si trova facilmente in rete quello che ha detto e quello che ha fatto. È l'ultimo leader che vorresti avere alla guida del tuo Paese in caso di calamità o guerre.

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
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Re: Covid 19

Messaggio da Squilibrio »

Garry ha scritto: 11 set 2020, 10:40 C'è poco da pubblicare sbrodolate infinite e grafici a campana. La campana adesso suona per Trump e sarà quella che decreterà la sua cacciata dalla Casa Bianca. Peccato solo che sarà in pratica causata da un'epidemia e non da una presa di coscienza reale della popolazione.
Inutile fare tanti giri di parole, numeri parlano chiaro.
Grazie ad internet, verba NON volant più, è tutto registrato, si trova facilmente in rete quello che ha detto e quello che ha fatto. È l'ultimo leader che vorresti avere alla guida del tuo Paese in caso di calamità o guerre.
Agli americani purtroppo non frega niente di questo, scommetto in una rielezione di trump
geovale
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Re: Covid 19

Messaggio da geovale »

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Re: Covid 19

Messaggio da Rugby-Tv »

Garry ha scritto: 11 set 2020, 10:40 C'è poco da pubblicare sbrodolate infinite e grafici a campana. La campana adesso suona per Trump e sarà quella che decreterà la sua cacciata dalla Casa Bianca. Peccato solo che sarà in pratica causata da un'epidemia e non da una presa di coscienza reale della popolazione.
Inutile fare tanti giri di parole, numeri parlano chiaro.
Grazie ad internet, verba NON volant più, è tutto registrato, si trova facilmente in rete quello che ha detto e quello che ha fatto. È l'ultimo leader che vorresti avere alla guida del tuo Paese in caso di calamità o guerre.
Come sempre invece dovresti leggere gli articoli. Ti farebbe bene...
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