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Vorrei ricordare che i calcetti all'ala sono stati fatti tutti su Canavosio, ed in 20 minuti passavano sempre o solo da quella parte.. attendo fiducioso il ritorno di Pratichetti

Robertson ha sbagliato la presa su di un cross kick di O'Gara che ha spianato la strada della meta a Murphy salvo che poi l'ala irlandese abbia sbagliato un facile due contro uno davanti a Bortolussi con in sostegno Dempsey

Con l'Irlanda si doveva vincere. Perchè non è successo? Capita a volte che il calciatore non abbia la giornata buona, ma devi avere un'alternativa per portarti la partita a casa. E' inutile dare tutte le colpe all'unico calciatore disponibile. Non basta fare la linea Maginot per vincere. In una partita devi attaccare: alla mano, al piede e correndo. Essersi privati del gioco al piede ha facilitato il lavoro della difesa irlandese operando scelte di gioco prevedibili. Se il gioco alla mano si limita poi, ad effettuare un passaggio all'uomo di lato, dietro alla linea di vantaggio non crei grosse possibilità per uno sviluppo del gioco al largo. Colpa di Masi? Assolutamente no, lui è un centro che gioca a fianco del MM non è un apertura per quanto ci si voglia illudere. L'Italia oggi ha dei giocatori che possono vincere contro le altre nazionali e non accontentarsi, come secoli fa, di onorevoli sconfitte. Bisogna avere una apertura di ruolo, che sia Orquera, Pez poco importa.

Dico la mia.
Sinceramente una buona prova, anche se bisogna avere delle controprove per capire quanto è stato colpa dell'Irlanda.
Detto questo, non sopporto più i soliti discorsi post-partita del tipo 'non ci capiteranno mai più squadre così fuori forma', perchè è dal 6N 2006 che lo sento dopo ogni partita. E' chiaro che c'è anche un nostro grande merito difensivo se le nostre avversarie spesso sembrano un po' appannate (anche se l'Irlanda di questo periodo lo è in ogni caso).

Spezzo una lancia a favore (e un'altro gliela spezzerei sulla schiena..CHE NERVI i calci di liberazione) a favore di Bortolussi: qui su questo forum si trovano troppo spesso capri espiatori.
Non può essere solo colpa sua se l'Italia NON ha una seconda linea di difesa. Ha calciato malissimo, ok, ma i calci di spostamento e per lanciare i trequarti li deve fare l'apertura, mica l'estremo.
E' chiaro che ci serve un giocatore migliore, ma anche un gioco che protegga un po' di più il nostro ultimo uomo dello schieramento.
Mediana: Travagli non mi è spiaciuto, Reddan l'ha battuto nettamente ma considerando che era quasi il debutto non ci si può lamentare. Mi aspetto però che quel benedetto ovale esca prima già dalla prossima partita.
Masi? Partita positiva, senza infamia e senza lode, che testimonia ancora una volta quanto questo giocatore sia rugbisticamente intelligente. Certo, un'apertura deve calciare..ma bisogna dargli fiducia, un giudizio definitivo lo darò solo a fine 6N. Obiettivamente però c'è sempre la sensazione che è uno spreco vederlo con la maglia n° 10 addosso.

Non mi sono piaciuti ancora una volta i centri; Bergamirco ha lottato come un leone, ma continuo ancora a pensare che le sue linee di corsa siano un po' banali. Un centro di livello internzionale ogni tanto deve crearsi qualche break da solo e non andare sempre dritto..per il resto però ha lottato, si è reso utile in difesa, ha fatto quello che poteva..
Canale ottimo in difesa, come sempre. Ma anche insipido in attacco, come sempre.
Le ali? Male Robertson, non scopriamo l'acqua calda, il buon Kaine ha pregi e difetti noti, quando avremo un'ala intelligente quanto lui e con 20 kg in più faremo un altro passo in avanti.
Canavosio mi piace poco, spero sinceramente in Pratichetti o in Sgarbi in quel ruolo.

E ora? L'Inghilterra si può battere. Probabilmente non ce la faremo ma in questo momento è tutt'altro che impossibile.

Augh

zorrykid ha scritto:Con l'Irlanda si doveva vincere. Perchè non è successo? Capita a volte che il calciatore non abbia la giornata buona, ma devi avere un'alternativa per portarti la partita a casa. E' inutile dare tutte le colpe all'unico calciatore disponibile. Non basta fare la linea Maginot per vincere. In una partita devi attaccare: alla mano, al piede e correndo. Essersi privati del gioco al piede ha facilitato il lavoro della difesa irlandese operando scelte di gioco prevedibili. Se il gioco alla mano si limita poi, ad effettuare un passaggio all'uomo di lato, dietro alla linea di vantaggio non crei grosse possibilità per uno sviluppo del gioco al largo. Colpa di Masi? Assolutamente no, lui è un centro che gioca a fianco del MM non è un apertura per quanto ci si voglia illudere. L'Italia oggi ha dei giocatori che possono vincere contro le altre nazionali e non accontentarsi, come secoli fa, di onorevoli sconfitte. Bisogna avere una apertura di ruolo, che sia Orquera, Pez poco importa.

sono daccordo zorry, solo che ci sono anche altri nomi da fare per il n. 10.

rask ha scritto:

zorrykid ha scritto:Con l'Irlanda si doveva vincere. Perchè non è successo? Capita a volte che il calciatore non abbia la giornata buona, ma devi avere un'alternativa per portarti la partita a casa. E' inutile dare tutte le colpe all'unico calciatore disponibile. Non basta fare la linea Maginot per vincere. In una partita devi attaccare: alla mano, al piede e correndo. Essersi privati del gioco al piede ha facilitato il lavoro della difesa irlandese operando scelte di gioco prevedibili. Se il gioco alla mano si limita poi, ad effettuare un passaggio all'uomo di lato, dietro alla linea di vantaggio non crei grosse possibilità per uno sviluppo del gioco al largo. Colpa di Masi? Assolutamente no, lui è un centro che gioca a fianco del MM non è un apertura per quanto ci si voglia illudere. L'Italia oggi ha dei giocatori che possono vincere contro le altre nazionali e non accontentarsi, come secoli fa, di onorevoli sconfitte. Bisogna avere una apertura di ruolo, che sia Orquera, Pez poco importa.

sono daccordo zorry, solo che ci sono anche altri nomi da fare per il n. 10.

Appunto, non è tanto questione di nomi ma di capacità che solo chi gioca con continuità nel ruolo di apertura ha. Non a caso, pur essendo uno dei migliori placcatori, Masi si è fatto beccare all'interno perchè posizionato in maniera non corretta.

Mero ha scritto:Mi fa ridere parlare di verdetto dopo la prima partita....

Stra...quoto

Ma quand'è che capiremo che ci confrontiamo con nazioni che il rugby ce l'hanno nel DNA da un secolo e che a noi lo insegnano?

Siamo l'unica nazione del torneo che non ha un allenatore di propria formazione (o sbaglio?). Vorrà dire qualcosa se dobbiamo sempre farci dire da LORO come giocare, o no?

Capisco la voglia di vincere, più che legittima (e sabato è mancato poco).
Ma non basta...

Portiamo pazienza, che Mallet è il miglior maestro disponibile, l'unico che ci darà la possibilità di crescere a medio-lungo termine.

Meglio il cucchiaio di legno quest'anno mandando in campo + giocatori nostrani e giovani che avere effimeri successi, senza una base solida.

Non mettiamo fretta a Mallet. Diamogli fiducia e nel tempo saremo ripagati, non solo come nazionale maggiore…

matt4rugby ha scritto:

Mero ha scritto:Mi fa ridere parlare di verdetto dopo la prima partita....

Stra...quoto

Ma quand'è che capiremo che ci confrontiamo con nazioni che il rugby ce l'hanno nel DNA da un secolo e che a noi lo insegnano?

Siamo l'unica nazione del torneo che non ha un allenatore di propria formazione (o sbaglio?). Vorrà dire qualcosa se dobbiamo sempre farci dire da LORO come giocare, o no?

Capisco la voglia di vincere, più che legittima (e sabato è mancato poco).
Ma non basta...

Portiamo pazienza, che Mallet è il miglior maestro disponibile, l'unico che ci darà la possibilità di crescere a medio-lungo termine.

Meglio il cucchiaio di legno quest'anno mandando in campo + giocatori nostrani e giovani che avere effimeri successi, senza una base solida.

Non mettiamo fretta a Mallet. Diamogli fiducia e nel tempo saremo ripagati, non solo come nazionale maggiore…

Ma quand'è che finiremo per parlare per luoghi comuni? Dna nel sangue, spirito del rugby? Domenica nei pub irlandesi si guardava il campionato inglese di calcio Fulham-Aston Villa 2-1 nessuno guardava il 6 nazioni. Per allenatori si pigliano sempre i migliori non chi ha il passaporto uguale al tuo. Chi ha inventato il calcio ora ha in panchina Fabio Cappello e l'Irlanda cerca il Trap. Se si vuol dare un senso al movimento, bisognerebbe usare la Nazionale A come un reale posto dove provare nuove cose. Il discorso è che i treni passano una sola volta, per me sabato è stata un'occasione persa perchè la nazionale italiana è forte e le sconfitte onorevoli fanno parte del passato.

Mero ha scritto:Mi fa ridere parlare di verdetto dopo la prima partita....

quoto il secondo post scritto e mi fermo nella lettura del topic!

zorrykid ha scritto:

matt4rugby ha scritto:

Mero ha scritto:Mi fa ridere parlare di verdetto dopo la prima partita....

Stra...quoto

Ma quand'è che capiremo che ci confrontiamo con nazioni che il rugby ce l'hanno nel DNA da un secolo e che a noi lo insegnano?

Siamo l'unica nazione del torneo che non ha un allenatore di propria formazione (o sbaglio?). Vorrà dire qualcosa se dobbiamo sempre farci dire da LORO come giocare, o no?

Capisco la voglia di vincere, più che legittima (e sabato è mancato poco).
Ma non basta...

Portiamo pazienza, che Mallet è il miglior maestro disponibile, l'unico che ci darà la possibilità di crescere a medio-lungo termine.

Meglio il cucchiaio di legno quest'anno mandando in campo + giocatori nostrani e giovani che avere effimeri successi, senza una base solida.

Non mettiamo fretta a Mallet. Diamogli fiducia e nel tempo saremo ripagati, non solo come nazionale maggiore…

Ma quand'è che finiremo per parlare per luoghi comuni? Dna nel sangue, spirito del rugby? Domenica nei pub irlandesi si guardava il campionato inglese di calcio Fulham-Aston Villa 2-1 nessuno guardava il 6 nazioni. Per allenatori si pigliano sempre i migliori non chi ha il passaporto uguale al tuo. Chi ha inventato il calcio ora ha in panchina Fabio Cappello e l'Irlanda cerca il Trap. Se si vuol dare un senso al movimento, bisognerebbe usare la Nazionale A come un reale posto dove provare nuove cose. Il discorso è che i treni passano una sola volta, per me sabato è stata un'occasione persa perchè la nazionale italiana è forte e le sconfitte onorevoli fanno parte del passato.

Non condivido. Dire che nei pub irlandesi si guardava Fulham-Aston Villa è..vabbeh..singolare. Anche qua c'è gente che durante i mondiali di calcio guarda Beatiful, ma non significa granchè..
Gli inglesi hanno preso Capello? Per forza, a livello di conoscenza calcistico/tattico noi italiano siamo by far i migliori del mondo. Loro l'hanno inventato, sì, ma l'Italia s'è innamorata del calcio 80 anni fa..
Non possiamo far finta di dimenticare che il rugby è uno sport fermo, in cui solo l'Argentina s'è intromessa tra quelle che erano le grandi 100 anni e quelle che sono le grandi oggi. In nessun altro sport le cose vanno così. Evidemente nel rugby è più difficile crescere..c'è troppa disparita tra i paesi che lo amano da sempre e tutto il resto del mondo dove viene considerato molto poco.
Che poi sabato si dovesse vincere sono d'accordo.

PAGA ha scritto:
a Marsiglia PEZ ha giocato solo la partita con la Romania risultando il Man of the match quindi datti una risposta da solo..

Te la do io la risposta:

Quella con la Romania è stata una delle partite più brutte di tutto il Mondiale (e lo dico perchè c'ero e non lo dico solo io). In mezzo a questa mediocrità e scarsezza il gioco al piede e i piazzati di PEZ l'hanno fatta da padrone. Il fatto che l'hanno votato miglior giocatore la dice lunga sul tenore della partita. Nelle altre partite, quando gli avversari pressavano e il livello di gioco era più impegnativo dov'era PEZ? che fine hanno fatto i suoi 6 o 7 calcetti a scavalcare contro la Scozia? tutti in bocca agli avversari. Ti basta?

Scusa se non ti ho risposto prima.

finalmente l'italia gioca un po' alla mano e c'e' chi invoca il ritorno di pez..non siamo mai contenti, per me masi ha giocato benissimo, piu' avanti iniziera' a usare anche il piede, forse ci si e' dimenticati il gioco di pez, palla lunga e pedalare perdita della palla..

ho letto i giudizi sull'italia si siti di rugby d'oltremanica e ho letto le varie "formazioni ideali" dopo le prime 3 partite del sei nazioni 2008.

in tutte le formazioni ideali ci sono PARISSE e CASTROGIOVANNI
sono citati anche DEL FAVE, CANALE e GHILARDINI (quest'ultimo spesso)

lodatissima da tutti la nostra difesa

scusate gli errori di ortografia

A volte, a parlare per luoghi comuni si fanno brutti errori... Ancora con la storia dei calcetti e dei calcettini mentre contro l'Irlanda avremmo giocato FINALMENTE tutto alla mano!!!! La solita storia della grande prestazione difensiva precedentemente sconosciuta, del grande gioco dei nostri centri prima addormentati dalla nostra impresentabile mediana che calciava tutto il possibile e immaginabile.
Queste sono le statistiche, che forse parlano molto più di tutti i messaggi che abbiamo scritto fino ad ora... Ognuno tragga le proprie conclusioni.

IRL-ITA 16-11
Off-loads 3
Line Breaks 2 (di cui uno di Castro...)
Tackles made 91 (94%)
Tackles missed 5
Possessions kicked 30
% Possessions kicked 22%

ITA-GAL 23-20
Offloads 8
Line Breaks 3
Tackles made 56 (86%)
Tackles missed 9
Possessions kicked 27 (e uno è quello della meta decisiva...)
% Possessions kicked 22%

ENG-ITA 20-7
Offloads 2
Line Breaks 1
Tackles made 77 (91%)
Tackles missed 7
Possessions kicked 39
% Possessions kicked 33% (e pensare che giocava pure Scanavacca e non Pez...)

ITA-FRA 3-39
Offloads 10
Line Breaks 2
Tackles made 87 (86%)
Tackles missed 14
Possessions kicked 40
% Possessions kicked 18%

SCO-ITA 17-37
Offloads 3
Line Breaks 2
Tackles made 134 (90%)
Tackles missed 14
Possessions kicked 32
% Possessions kicked 33% (e ancora una volta non c'era Pez in campo... guarda un pò...)

ITA-IRL 24-51
Offloads 3
Line Breaks 1
Tackles made 111 (90%)
Tackles missed 10
Possessions kicked 18 (e tra questi ci sono anche due drop...)
% Possessions kicked 15%

Direi che è molto evidente la "rivoluzione copernicana del nostro gioco"... Prima calciavamo tutto (soprattutto Pez) e i nostri 3/4 erano addormentati, oggi invece abbiamo uno spumeggiante gioco alla mano e i nostri centri furoreggiano. Prima non si placcava, mentre oggi abbiamo una difesa eroica (o piavesca direbbe qualcuno...).
Ma per favore vah....

Questi dati dimostrano soltanto una cosa: che il gioco di una squadra non cambia da una partita all'altra e pertanto mi vien da ridere quando leggo:"ancora a rimpiangere PEZ coi suoi calci e calcettini!!!! Oggi finalmente abbiamo giocato veramente alla mano, i nostri centri hanno bucato la difesa, finalmente abbiamo placcato tutto, finalmente abbiamo giocato come una vera squadra".
Un pò di equilibrio forse non guasterebbe...

Ma, secondo me mallet ragiona in prospettiva, continuare a dappoggiarsi su pez, sul quale comunque dirò qualcosa, in questa ottica non ha molto senso. Con masi tenta una soluzione tampone di due anni che gli garantisca copertura sulla linea dei 3/4 e mi sembra arduo dargli torto: masi ha c hiuso tutto il possibile e anche oltre. Chi dice che abbiamo giocato con tre centri ha colto bene il senso della partita, ma non è detto di per sè che sia una bestemmia: il gioco al piede sono otto ani che non lo abiamo più. pez non aveva il piede di 'o gara o di hook o di wilko.. il più delle volte col clacio "tattico" davamo palla agli aversari e neel ipotesi più sfortunate - e non così infrequenti - ci esponevamo a rapidi contrattacchi. BBZ voleva che pez calciasse up & under tutta la partita, non gioco tattico, quando la dote milgiore di ramiro era l'agilità nello stretto e la possibilità di prendere il buco e lo ha fatto spesso; il punto è che non è un placcatore: se hai la palla per tutta la partita tu ti puoi permettere di avere un'apertura così, altrimenti - se ti capita di dover difendere e a noi cpaita - non puoi avere un buco fra il primo centro e l'open side falnker; non puoi e basta e dunque meglio tre centri che un uomo in meno in difesa. Il gioco offnesivo visto contro i verdi, per quanto un po' rudimentale era comunque migliore di quello di ramiro, perchè - se ricodate bene - giocava dieci metri dietro troncon, se lui gioca dieci metri dietro la mischia il primo centro, se non vuole prenderla piatto, deve partire almento 17-18 metri dietro la linea del vanataggio: ma quando la prendiamo? ma neanche con umaga!