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GiorgioXT ha scritto:

diddi ha scritto: Io ho una sola critica da muovere al S10: il suo livello di gioco, di atletismo e di tattica ci pone alla retroguardia europea a livello di vertice. Le nostre squadre di medio-alta classifica se la battono con le squadre di medio-bassa classifica del Top14, come dimostra la Challenge Cup di quest'anno (in cui però si è vista anche la sconfitta del Petrarca col Bucuresti ); ma le squadre europee di vertice, rispetto alle nostre, sono a distanze siderali, tali da far considerare all'ERC l'opportunità di mantenere ancora squadre italiane in Heineken Cup.
Tutto qua.

Ok. però come la mettiamo che le squadre della celtic league non di vertice hanno una distanza del tutto paragonabile a quella delle nostre rispetto a Munster , Leinster etc.. e si dovrebbe pure fare attenzione al fatto che le squadre importanti in celtic league spesso schierano delle formazioni B, per per la HC ... non solo, se andiamo a vedere lo storico dell HC , mi risulta una competitività costante di Munster e Leinster, molto più oscillante per i gallesi e senza grosse variazioni per le scozzesi ...

Chi sostiene la CL dà un pò troppe cose per scontate ed acquisite.

Non ho capito bene l'obiezione e risponderò a tastoni.
Paragonando realtà diverse, il raffronto va fatto tra gruppi omogenei: il vertice con il vertice, il medio con il medio, le ultime con le ultime. Tra S10 e CL invece il rapporto è tale, per cui il nostro vertice corrisponde al loro medio-basso livello: tanto per citare un dato "bruto" e non analizzato, Connacht è ai quarti di Challenge, Viadana no. Il fatto è che da noi non esiste il livello di Munster, Leinster, Ospreys o Scarlets; né è pensabile che una squadra saldamente in HC possa passarsela male in campionato, come i Blues.
Per quanto riguarda lo "storico" CL, la mobilità interna dei valori è inficiata in partenza: 1) dall'ingerenza della Federazione Irlandese nella costruzione delle regioni-franchigie, per cui le due squadre maggiori presentano interi blocchi di nazionali (non per te, ma per chi fosse meno addentro: Munster-avanti e Leinster-3/4), una si basa sul territorio (Ulster) e l'ultima viene utilizzata per lo sviluppo dei "nazionalizzabili" (Connacht); 2) dalla crisi del rugby scozzese; 3) dallo scarso numero di concorrenti. Io non mi nascondo e non nascondo a nessuno le magagne della CL, un campionato recente e senza tradizione, dai numeri piccoli e dai valori fissi e quindi relativamente poco interessante. Tuttavia, in esso è presente l' "alto livello" e le altre squadre, quelle che non vi attingono, sono comunque attrezzate per affrontarlo e per confrontarcisi. E a noi, a mio avviso, manca drammaticamente questa confidenza, questa quotidianità con l'alto livello nell'attività dei club; perché da noi le coppe europee sono solo un intermezzo.

Giorgio, ormai credo di aver compreso la tua posizione e ti assicuro che la condivido. Tuttavia mi chiedo: il "peso" politico di Treviso, Viadana e Calvisano, lo consente? Nel caso della CL, è probabile che l'accelerazione da parte della FIR sia venuta dalla prospettiva di perdere d'ufficio il palcoscenico europeo, come da minaccia ERC. Ma che cosa potrebbe spingere le "tre sorelle" ad accettare spinte federali a favore dei settori giovanili, quando l'attuale situazione favorisce proprio loro, quelle che, nel bisogno, possono tirare fuori il portafogli?

Ma voi l'avete mai visto il Crespi di Milano sembra il deserto del sahara ma è duro come roccia e ti segna regolarmente .
O il secondo campo del Viadana ? o i "campetti" del Calvisano corti e stretti (secondo me non hanno neppure misure regolari) su cui giocano le giovanili ? Provate voi a farci una giocata al "largo" con i tre quarti.

Avete mai visto gli arbitri che ci mandano ? Domenica in una giovanile tra Asr e Viadana ho pianto arbitrava una ragazzino.

Voi li avete mai visti i selezionatori pagati Fir alle partite del girone di elite giovanile ? Io mai.

Avete capito i parametri per l'accademia ?? (credo la bilancia e il metro).

e mi parlate di alto livello ?

La verità e che stanno arrivando ragazzini a frotte grazie a LA7 (che non avremo più) ma non ci sono le strutture, non ci sono i dirigenti regionali non ci sono i tecnici (salvo alcuni uomini di buona volonta) non ci sono arbitri.

...e le società o si contendono un campionato di basso livello o lottano per salvarsi prendendono stranieri e oriundi ogni anno con buona pace della possibilità di programmare sui giovani italiani.

La Cl ...proviamola e vediamo cosa succede perchè qualcosa è meglio che succeda.

Prima dell'entrata nel 5 nazioni si diceva che ci sarebbe bastato giocare tutti gli anni con le più forti per raggiungere il loro livello, poi si è detto che bisognava creare un campionato professionistico e limitarlo a 10 le formazioni, poi si è detto che serviva far giocare le nostre squadre nelle coppe europee, di seguito si è deciso di limitare a 6 le formazioni che giocavano le coppe, poi ancncora sembrava che anche i test match andavano giocati contro le più forti, poi mancava l'accademia federale e poi vedremo forse...... la celtic league.

bernadotte ha scritto:Prima dell'entrata nel 5 nazioni si diceva che ci sarebbe bastato giocare tutti gli anni con le più forti per raggiungere il loro livello, poi si è detto che bisognava creare un campionato professionistico e limitarlo a 10 le formazioni, poi si è detto che serviva far giocare le nostre squadre nelle coppe europee, di seguito si è deciso di limitare a 6 le formazioni che giocavano le coppe, poi ancncora sembrava che anche i test match andavano giocati contro le più forti, poi mancava l'accademia federale e poi vedremo forse...... la celtic league.

Tutte iniziative di vertice... e la base?