Italia v Canada RWC 2015

[PiVi1962]

http://www.gazzetta.it/Rugby/Mondiale-2 ... 6273.shtml
sculacciati...

Ripensandoci, mi sono accorto che sarebbe necessaria da parte di tutti un po' di coerenza.

Se per anni il giornalista critica la nazionale di rugby perché perde sempre, anche quando gioca bene, allora lo stesso giornalista dovrebbe festeggiare quando l'Italrugby vince, anche se gioca male.
Altrimenti il lettore inizia a pensare che il giornalista ce l'abbia con la nazionale a prescindere, che abbia dei pregiudizi.

[jpr williams]

Beh, PiVi, un conto è giocare male e vincere contro, chessò, la Scozia o le Fiji, un altro è farlo contro il Canada.

[jpr williams]

Questa cosa di esaltare sempre gli assenti è un po' la caratteristica del forum.
Se avesse portato Barbini lasciando a casa, poniamo, Minto, quest'ultimo sarebbe diventato improvvisamente il McCaw della situazione.

Io non esalto gli assenti, intendiamoci, non penso affatto che abbiamo lasciato a casa dei fenomeni per portare delle pippe; di quelli rimasti a casa, in realtà, l'unico che mi sarei portato senza se e senza ma è Biagi, ma questa è un'altra storia e ne abbiamo parlato a strafottere.
Ho parlato di Barbini solo come giocatore moderno che, magari, avrebbe potuto essere un ottimo centro se nel nostro paese i tecnici non avessero una specie di attitudine ad incasellare i giocatori in certi schemi mentali che funzionano da paraocchi. Un tempo ricordo che un giovane si girava quasi tutti i ruoli prima che si capisse dove poteva dare il meglio. Io ricordo di aver provato da estremo, apertura, terza aperta e ala prima di approdare a 9 e lì restare; non so se oggi si fa ancora così. Barbini ha un attitudine mentale a vedere il buco e a capire lo sviluppo del gioco: sono cose che non si allenano, o le hai o non le hai. Ma se, provando fra i 3/4, un tecnico capisce che le hai, le altre cose, tipo la velocità, lo scatto breve, il cambio di direzione, quelle sì sono cose che si allenano.

[speartakle]

Questa cosa di esaltare sempre gli assenti è un po' la caratteristica del forum.
Se avesse portato Barbini lasciando a casa, poniamo, Minto, quest'ultimo sarebbe diventato improvvisamente il McCaw della situazione.

Io non esalto gli assenti, intendiamoci, non penso affatto che abbiamo lasciato a casa dei fenomeni per portare delle pippe; di quelli rimasti a casa, in realtà, l'unico che mi sarei portato senza se e senza ma è Biagi, ma questa è un'altra storia e ne abbiamo parlato a strafottere.
Ho parlato di Barbini solo come giocatore moderno che, magari, avrebbe potuto essere un ottimo centro se nel nostro paese i tecnici non avessero una specie di attitudine ad incasellare i giocatori in certi schemi mentali che funzionano da paraocchi. Un tempo ricordo che un giovane si girava quasi tutti i ruoli prima che si capisse dove poteva dare il meglio. Io ricordo di aver provato da estremo, apertura, terza aperta e ala prima di approdare a 9 e lì restare; non so se oggi si fa ancora così. Barbini ha un attitudine mentale a vedere il buco e a capire lo sviluppo del gioco: sono cose che non si allenano, o le hai o non le hai. Ma se, provando fra i 3/4, un tecnico capisce che le hai, le altre cose, tipo la velocità, lo scatto breve, il cambio di direzione, quelle sì sono cose che si allenano.

Posso dire che si fa ancora certo, poi ripeto, secondo me Barbini anche allenandosi non avrebbe la rapidità richiesta a livello internazionale, la rapidità la puoi allenare certo ma nn ci fai miracoli. E ti assicuro che l'attitudine a vedere il buco e capire lo sviluppo del gioco è altrettanto allenabile.
Ripeto, sempre secondo me, Barbini fa molto più la differenza nel ruolo in cui gioca.

[jpr williams]

Beh, ma, arrivati a questo punto nemmeno io lo toglierei più da lì dove, peraltro, fa benissimo e mi piace molto.
Diciamo che penso sia un pò un'occasione persa, ma, ovviamente, si tratta solo di una mia personalissima opinione che, tra l'altro, so essere decisamente minoritaria.

[ForrestGump]

Questa cosa di esaltare sempre gli assenti è un po' la caratteristica del forum.
Se avesse portato Barbini...

Chiarisco la mia posizione. Barbini è un giocatore che stimo moltissimo, in primis per quanto ha dato alla mia squadra del cuore, una che gioca tutta in nero ma che ultimamente vince poco o nulla. Quindi no i olblek....
Marco, come ha detto qualcuno, è un avanti raffinato con delle skill preziosissime, ma non da Nazionale. Al momento non è pronto, o forse la Nazionale non è pronta per lui.
Intendo: a che ti serve Marco se l'unica giocata è l'autoscontro? Così a memoria, l'intero pack italiano ha preso in due partite i buchi che Marco prende in una partita, e son tutti finiti che abbiamo faticato a tenere palla perchè il sostegno era ancora in spogliatoio.
Se si decidesse - ammesso che sia sensato - di giocare diversamente, con un pack meno potente ma più mobile e più votato al gioco aperto, ecco che Marco direbbe la sua, eccome. Ma oggi come oggi, Barbini in Nazionale è inutile.

Barbini oggi in nazionale è inutile perché giochiamo un rugby antico e soprattutto inefficace. Barbini a mio parere rappresenta il prototipo moderno del flanker, difetterà in peso, ma quanto velocità e reattività nei breakdown penso sia uno dei migliori in Italia, senza considerare che può essere utilissimo come saltatore.

Difetta in peso...oddio, wikipedia lo da 99kg, come Bergamauro. Quest'ultimo pare più grosso perchè è 6 cm più basso

[ForrestGump]

Beh, PiVi, un conto è giocare male e vincere contro, chessò, la Scozia o le Fiji, un altro è farlo contro il Canada.

No. Se ti interessano le vittorie, intaschi quella col Canada (magari turandoti il naso) e via.
Se ti interessano le belle prestazioni, a Cardiff abbiamo fatto molto bene, e allora non apri bocca e stai contento.
Anche perchè ad oggi, se giochi male e vinci con Scozia o Fiji, vuol dire che di là avevano fatto merenda col Valium.

[metabolik]

42 pagine per Italia Canada : saremo pochi o tanti, polemiche e contro-polemiche, ma la passione non manca .
Ci fossero un po' più di giovani che giocano , fino ad arrivare , che so, a 15000 seniores praticanti !

[jpr williams]

No. Se ti interessano le vittorie, intaschi quella col Canada (magari turandoti il naso) e via.
Se ti interessano le belle prestazioni, a Cardiff abbiamo fatto molto bene, e allora non apri bocca e stai contento.
Anche perchè ad oggi, se giochi male e vinci con Scozia o Fiji, vuol dire che di là avevano fatto merenda col Valium.

Vediamo un pò: allora, l'Italia partecipa al 6N, dal che si dovrebbe desumere (si dovrebbe, dico) che appartiene al gotha del rugby mondiale. Diciamo che, partendo da questo punto fermo, si dovrebbe (si dovrebbe, dico) ipotizzare che vi siano 7 squadre con le quali perdiamo praticamente sempre salvo miracoli con 3 di esse quando hanno il cagotto (NZL, RSA, AUS, WAL, IRL, ENG, FRA), dopo le quali ci dovrebbe (sempre condizionale) essere un mini gruppo di 3 (ARG, SCO, ITA) che se la gioca più o meno alla pari e i cui incontri finiscono con scarti non oltre i 7/8 punti. Con le altre si dovrebbe (si dovrebbe) vincere, soffrendo magari con le isolane e i mandorloni, e vincendo senza troppi patemi con le altre che stanno più sotto. Diciamo che, per usare la suggestione degli ultimi due punteggi numerici, per giustificare la nostra posizione nel 6N, avremmo dovuto perdere 23-18 con la Francia e vincere 32-10 coi volenterosi canadesotti. Aggiungo che, a sostegno di questo ragionamento, la Scozia, con la quale ce la giochiamo di solito alla pari, di solito perdendo e qualche volta vincendo (ad esempio quando funzionano schemi lungamente provati come quello punizione-palo-palla in mano-botta di culo ) ha battuto 39-16 gli USA (che nel ranking stanno due posizioni sopra il Canada). Soffrendo un tempo, ma, comunque, scavando il corretto gap che il ranking lascerebbe intendere. Con tutta evidenza le cose non stanno così, ed io ho usato troppi condizionali e troppi sillogismi.
Quindi?
Quindi, poichè questo andazzo va avanti da un pò, si potrebbe cominciare a pensare che se i razzisti anglosassoni e gli spocchiosi franzosi si chiedono che cavolo ci stiamo a fare nel 6N (e nel Pro12, dove il massimo trionfo cui può ambire una delle nostre è il penultimo posto) forse non è perchè ce l'hanno con noi, ma perchè non siamo in grado di giustificare la nostra presenza in quei salotti buoni. Diciamocela tutta, se io non fossi italiano penserei che l'unica cosa che rende sensata la presenza degli azzurri nel 6N è il fatto che Roma è una città meravigliosa e andarci a fare un WE è sempre una goduria. Magari chi sostiene che il 6N dovrebbe prevedere le promozioni e le retrocessioni non ha tutti i torti; certo, quest'anno ci saremmo persino salvati (grazie al geniale schema di cui ho parlato sopra), ma di solito...
Vabbè, mi fermo qui perchè mi fanno male le parti basse a forza di tafazzarle; Tafazzi, comunque, non si sbaglia proprio sempre, eh!

[Hap]

...Diciamocela tutta, se io non fossi italiano penserei che l'unica cosa che rende sensata la presenza degli azzurri nel 6N è il fatto che Roma è una città meravigliosa e andarci a fare un WE è sempre una goduria...

Questa, i diritti tv e un mercato potenziale di centinaia di migliaia di persone sono le motivazioni per cui noi, attualmente, possiamo difendere la nostra posizione nel 6N.
Alcuni buoni risultati tecnici (aka vittorie) ci hanno dato un po' di ossigeno ogni tanto ma non è pensabile che solo quelli ci abbiano permesso di scrollarci di dosso la pressione della Georgia/Romania/altra pretendente che chiede il nostro posto nel 6N.
Detto questo non penso che Georgia o Romania farebbero meglio di noi.

[Garryowen]

Sono pronto a scommettere che in un 6N con Romania o Georgia nei confronti diretti le altre squadre schiererebbero le seconde squadre. Cosa che potrebbe anche essere interessante, per loro, visto che gli impegni delle seconde squadre oggi sono molti meno di qualche anno fa

[ForrestGump]

...Vediamo un pò: allora, l'Italia partecipa al 6N, dal che si dovrebbe desumere (si dovrebbe, dico) che appartiene al gotha del rugby mondiale...

Ecco, l'assunto è palesemente falso: non puoi che giungere ad una conclusione ingannevole.

...Diciamocela tutta, se io non fossi italiano penserei che l'unica cosa che rende sensata la presenza degli azzurri nel 6N è il fatto che Roma è una città meravigliosa e andarci a fare un WE è sempre una goduria...

...i diritti tv e un mercato potenziale di centinaia di migliaia di persone sono le motivazioni per cui noi, attualmente, possiamo difendere la nostra posizione nel 6N...

Ovvero, l'Italia nel 6N è un'operazione di marketing, come vado dicendo da un po'. Diversa - a mio avviso - è la questione PRO12, dove il gap con le altre squadre è minore e si sta chiudendo. Più lentamente di quanto vorremmo, magari, ma va chiudendosi.

Sono pronto a scommettere che in un 6N con Romania o Georgia nei confronti diretti le altre squadre schiererebbero le seconde squadre. Cosa che potrebbe anche essere interessante, per loro, visto che gli impegni delle seconde squadre oggi sono molti meno di qualche anno fa

Pienamente d'accordo. In termini rugbistici, in termini di ciò che si vede in campo, l'alternativa al 6N con l'Italia non è il 6N con la Romania o la Georgia ma il 5N.

[JosephK.]

5 nazioni con una che riposa e magari rigioca dopo 1 mese è vera alternativa?

[Garryowen]

Credo che la nostra posizione nel 6N oggi sia blindata, anche perché un'eventuale modifica del regolamento con l'inserimento della retrocessione porterebbe con sé grandi pericoli per la Scozia.

Però spero che la FIR si renda conto che le cose non sono scolpite sulla pietra, sono sempre suscettibili di modifica.
Come ripeto, quando ho iniziato a giocare io, nella coppa Fira la Francia contro di noi schierava la squadra "A", ma contro la Romania schierava la nazionale maggiore...

[Hap]

Ovvero, l'Italia nel 6N è un'operazione di marketing, come vado dicendo da un po'. Diversa - a mio avviso - è la questione PRO12, dove il gap con le altre squadre è minore e si sta chiudendo. Più lentamente di quanto vorremmo, magari, ma va chiudendosi.

Perfettamente d'accordo con te.
Magari non sono i presupposti con cui è nata l'annessione dell'Italia, ma attualmente la ragione principale è quella.

Non torneranno mai indietro al 5N dai, questo è giusto per discutere.
E siamo anche abbastanza OT.