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Man of the moment ha scritto: 7 apr 2022, 12:17

Birramedia ha scritto: 7 apr 2022, 12:07 Contento lui di assistere dalla tribuna i suoi compagni perdere in campo.......Avesse seguito la nazionalita' di mamma sarebbe stato probabilmente, nella stessa giornata, in campo a festeggiare una giornata indimenticabile per tutto il resto della carriera, va boh , cavoli suoi e cmq in bocca al lupo!!

Fra i tre " big " ci rimane, a questo punto, Paolo Odowugu, quello che , a mio parere, beneficerebbe maggiormente di una italica scelta, tocchiamo ferro ...................

Forse per lui non sarebbe stata così indimenticabile, dato che non si sente italiano. Per questo aspetta l'Inghilterra, è il suo paese

Appunto, parafrasando una pubblicita' di una ventina di anni orsono, solo solo caz*** suoi...........

Faccio veramente fatica a capire l'astio per Lynagh per la sua scelta. E' cresciuto in Inghilterra, ha fatto parte delle selezioni inglesi fin dalla U16 mi sembra naturale che si senta piu' attaccato all'Inghilterra che a Italia o Australia e che si senta piu' espressione di quel movimento che altri e quindi voglia vestire la maglia inglese.

l'unico problema sarebbe se a seguito di queste dichiarazioni di sanissimo nazionalismo decidesse , poi, di vestire la maglia azzurra...

crouchbindset ha scritto: 7 apr 2022, 13:11 Faccio veramente fatica a capire l'astio per Lynagh per la sua scelta. E' cresciuto in Inghilterra, ha fatto parte delle selezioni inglesi fin dalla U16 mi sembra naturale che si senta piu' attaccato all'Inghilterra che a Italia o Australia e che si senta piu' espressione di quel movimento che altri e quindi voglia vestire la maglia inglese.

Ma infatti.
E' cresciuto in inghilterra, ha fatto le scuole là, ha imparato a giocare a rugby là, la sua vita è là, quello è il paese che lo ha formato e di cui ha assorbito la cultura e lo stile di vita: giocasse per altri sarebbe privo di senso.
Ognuno dovrebbe mostrare riconoscenza al sistema che lo ha fatto diventare il giocatore che è e vestirne la maglia, per me.
Anche perchè quella è l'unica federazione che ha avuto un merito nel farne o meno un giocatore di alto livello.

crouchbindset ha scritto: 7 apr 2022, 13:11 Faccio veramente fatica a capire l'astio per Lynagh per la sua scelta. E' cresciuto in Inghilterra, ha fatto parte delle selezioni inglesi fin dalla U16 mi sembra naturale che si senta piu' attaccato all'Inghilterra che a Italia o Australia e che si senta piu' espressione di quel movimento che altri e quindi voglia vestire la maglia inglese.

Idem. Io mi sarei meravigliato del contrario...

jpr williams ha scritto: 7 apr 2022, 14:26

crouchbindset ha scritto: 7 apr 2022, 13:11 Faccio veramente fatica a capire l'astio per Lynagh per la sua scelta. E' cresciuto in Inghilterra, ha fatto parte delle selezioni inglesi fin dalla U16 mi sembra naturale che si senta piu' attaccato all'Inghilterra che a Italia o Australia e che si senta piu' espressione di quel movimento che altri e quindi voglia vestire la maglia inglese.

Ma infatti.
E' cresciuto in inghilterra, ha fatto le scuole là, ha imparato a giocare a rugby là, la sua vita è là, quello è il paese che lo ha formato e di cui ha assorbito la cultura e lo stile di vita: giocasse per altri sarebbe privo di senso.
Ognuno dovrebbe mostrare riconoscenza al sistema che lo ha fatto diventare il giocatore che è e vestirne la maglia, per me.
Anche perchè quella è l'unica federazione che ha avuto un merito nel farne o meno un giocatore di alto livello.

Ma, non so , a seguire questa logica , meritoria, voglio aggiungere senza alcuna nota polemica, del massimo rispetto, persino SERGIO PARISSE, avrebbe agito in maniera anomala. Ho voluto fare appositamente il caso limite del Capitano, senza volutamente considerare buona parte degli attuali giocatori della nazionale azzurra.

Birramedia ha scritto: 7 apr 2022, 15:42

jpr williams ha scritto: 7 apr 2022, 14:26

crouchbindset ha scritto: 7 apr 2022, 13:11 Faccio veramente fatica a capire l'astio per Lynagh per la sua scelta. E' cresciuto in Inghilterra, ha fatto parte delle selezioni inglesi fin dalla U16 mi sembra naturale che si senta piu' attaccato all'Inghilterra che a Italia o Australia e che si senta piu' espressione di quel movimento che altri e quindi voglia vestire la maglia inglese.

Ma infatti.
E' cresciuto in inghilterra, ha fatto le scuole là, ha imparato a giocare a rugby là, la sua vita è là, quello è il paese che lo ha formato e di cui ha assorbito la cultura e lo stile di vita: giocasse per altri sarebbe privo di senso.
Ognuno dovrebbe mostrare riconoscenza al sistema che lo ha fatto diventare il giocatore che è e vestirne la maglia, per me.
Anche perchè quella è l'unica federazione che ha avuto un merito nel farne o meno un giocatore di alto livello.

Ma, non so , a seguire questa logica , meritoria, voglio aggiungere senza alcuna nota polemica, del massimo rispetto, persino SERGIO PARISSE, avrebbe agito in maniera anomala. Ho voluto fare appositamente il caso limite del Capitano, senza volutamente considerare buona parte degli attuali giocatori della nazionale azzurra.

Nel rispetto della normativa vigente potrebbe verificarsi il caso di essere eleggibili per 5 nazionali diverse, a seconda del proprio luogo di nascita e di quelli di genitori e nonni. Aggiungiamoci la possibilità di essere equiparati per residenza...si arriva a 6.
Tra i giocatori c'è chi sceglie per istinto e senso di appartenenza ( come dovrebbe essere) e chi per calcolo, va messo in conto

Birramedia ha scritto: 7 apr 2022, 15:42

jpr williams ha scritto: 7 apr 2022, 14:26

crouchbindset ha scritto: 7 apr 2022, 13:11 Faccio veramente fatica a capire l'astio per Lynagh per la sua scelta. E' cresciuto in Inghilterra, ha fatto parte delle selezioni inglesi fin dalla U16 mi sembra naturale che si senta piu' attaccato all'Inghilterra che a Italia o Australia e che si senta piu' espressione di quel movimento che altri e quindi voglia vestire la maglia inglese.

Ma infatti.
E' cresciuto in inghilterra, ha fatto le scuole là, ha imparato a giocare a rugby là, la sua vita è là, quello è il paese che lo ha formato e di cui ha assorbito la cultura e lo stile di vita: giocasse per altri sarebbe privo di senso.
Ognuno dovrebbe mostrare riconoscenza al sistema che lo ha fatto diventare il giocatore che è e vestirne la maglia, per me.
Anche perchè quella è l'unica federazione che ha avuto un merito nel farne o meno un giocatore di alto livello.

Ma, non so , a seguire questa logica , meritoria, voglio aggiungere senza alcuna nota polemica, del massimo rispetto, persino SERGIO PARISSE, avrebbe agito in maniera anomala. Ho voluto fare appositamente il caso limite del Capitano, senza volutamente considerare buona parte degli attuali giocatori della nazionale azzurra.

Parisse fece una scelta, cio' non significa che sia corretto o giustificato avere astio perche' Lynagh ne fa una diversa...che poi perche' doveva preferire in caso l'Italia all'Australia? Perche' vuole piu' bene alla mamma?

Io poi sono d'accordo cion jpr, a me la caccia ai passaportati/passaportabili che non solo l'Italia fa mirata a saltare i 5 anni della regola di residenza attuale fa abbastanza ribrezzo, son scorciatoie per nascondere magagne sulla formazione e l'incapacita' di aggiustare queste magagne.
Se per vincerne una o due ogni tanto si preferisce dragare tutti i movimenti per trovare 15 passaportati va benissimo finche' le regole lo permettono, ma per me non vuol dire migliorare il movimento.

crouchbindset ha scritto: 7 apr 2022, 16:52

Birramedia ha scritto: 7 apr 2022, 15:42

jpr williams ha scritto: 7 apr 2022, 14:26

crouchbindset ha scritto: 7 apr 2022, 13:11 Faccio veramente fatica a capire l'astio per Lynagh per la sua scelta. E' cresciuto in Inghilterra, ha fatto parte delle selezioni inglesi fin dalla U16 mi sembra naturale che si senta piu' attaccato all'Inghilterra che a Italia o Australia e che si senta piu' espressione di quel movimento che altri e quindi voglia vestire la maglia inglese.

Ma infatti.
E' cresciuto in inghilterra, ha fatto le scuole là, ha imparato a giocare a rugby là, la sua vita è là, quello è il paese che lo ha formato e di cui ha assorbito la cultura e lo stile di vita: giocasse per altri sarebbe privo di senso.
Ognuno dovrebbe mostrare riconoscenza al sistema che lo ha fatto diventare il giocatore che è e vestirne la maglia, per me.
Anche perchè quella è l'unica federazione che ha avuto un merito nel farne o meno un giocatore di alto livello.

Ma, non so , a seguire questa logica , meritoria, voglio aggiungere senza alcuna nota polemica, del massimo rispetto, persino SERGIO PARISSE, avrebbe agito in maniera anomala. Ho voluto fare appositamente il caso limite del Capitano, senza volutamente considerare buona parte degli attuali giocatori della nazionale azzurra.

Parisse fece una scelta, cio' non significa che sia corretto o giustificato avere astio perche' Lynagh ne fa una diversa...che poi perche' doveva preferire in caso l'Italia all'Australia? Perche' vuole piu' bene alla mamma?

Io poi sono d'accordo cion jpr, a me la caccia ai passaportati/passaportabili che non solo l'Italia fa mirata a saltare i 5 anni della regola di residenza attuale fa abbastanza ribrezzo, son scorciatoie per nascondere magagne sulla formazione e l'incapacita' di aggiustare queste magagne.
Se per vincerne una o due ogni tanto si preferisce dragare tutti i movimenti per trovare 15 passaportati va benissimo finche' le regole lo permettono, ma per me non vuol dire migliorare il movimento.

Il mio modestissimo pensiero in merito. La caccia ai passaporti e magari l'insistere per certi giocatori che evidentemente non sono interesati a giocare per l'Italia non mi sembra il massimo.
Lo scegliere pero' dipende delle sensibilità dei giocatori e in modo piu' generale delle persone. Le situazioni delle persone (Italiane per via di legge) nate all'estero possono essere varie : entrambi genitori italiani o meno, legame con la famiglia rimasta in Italia o meno, prima o seconda generazione etc.
C'è chi è nato all'estero e dell'Italia non gliene frega niente. Ma non sempre è cosi'. C'è pure chi essendo nato all'estero da genitori italiani ha fatto una scelta di vita ed è "tornato" adulto a vivere in Italia.
Siccome si parlava di assorbire la cultura del paese di nascita, vorrei comunque aggiungere che magari al figlio d'Italiani (facciamo "a caso" ) nato in Francia i genitori (e i nonni) parlano italiano sin da bambino e magari gli si racconta della "pizzica-pizzica" (o la tammuriata), gli si insegna la "Scopa" (o il Tresette) e gli si mostra il "Settebello", e magari ogni tanto sente intere discussioni in dialetto (che sia Salentino, Piemontese o Napoletano) o addirittura in "Griko", oppure uno gli racconta delle "mondine nelle risaie" e magari scopre un giorno che Farfarello non è solo quello della "Ninna-Nanna"... Beh direi che è abbastanza diverso da un' "autoctono" (è un modo di dire) al quale si accenna alla "bourrée", alla "belotte" o che sente parlare i nonni in Ch'ti (dialetto Nord-Ovest della Francia) anche se come il primo scoprirà a scuola chi è il "Gargantua" dello scrittore "Rabelais". E forse, forse, il primo, appunto si sentirà Italo-Francese. E non solo Francese.
E allora, non cè ne da stupirsi che un Lynagh non voglia giocare per l'Italia ma neanche che un Capuozzo abbia scelto di giocare sin dall'inizio proprio per l'Italia.

crouchbindset ha scritto: 7 apr 2022, 13:11 Faccio veramente fatica a capire l'astio per Lynagh per la sua scelta. E' cresciuto in Inghilterra, ha fatto parte delle selezioni inglesi fin dalla U16 mi sembra naturale che si senta piu' attaccato all'Inghilterra che a Italia o Australia e che si senta piu' espressione di quel movimento che altri e quindi voglia vestire la maglia inglese.

Ma aspettiamo finché non gioca una partita. Sai quanti britannici hanno dotto no, no sono inglese... poi al ultimo no sono Scozzese!

parisgino ha scritto: 7 apr 2022, 18:27E allora, non cè ne da stupirsi che un Lynagh non voglia giocare per l'Italia ma neanche che un Capuozzo abbia scelto di giocare sin dall'inizio proprio per l'Italia.

Vedi, tutto nasce dal diverso punto di vista con cui si guarda alla questione.
Tu (peraltro in compagnia della maggioranza assoluta) la vedi dal punto di vista dell'atleta, dei suoi desideri delle sue aspirazioni.
E' un punto di vista apprezzabile e che ha un innegabile valore.
Però secondo me ce n'è un altro che ritengo personalmente prevalente ed è il punto di vista della federazione che la nazionale rappresenta.
E secondo me una nazionale che schiera giocatori che non ha formato si comporta, per usare un esempio, come uno che invita gente a cena a casa sua e ordina del catering di lusso per poi vantarsi di quanto è bravo come cuoco.
Insomma usare giocatori che non si è formato è sicuramente lecito dal punto di vista regolamentare, ma moralmente è una furbata.
Vedere dirigenti di federazioni che si vantano dei risultati che ottengono grazie alle prestazioni di giocatori le cui qualità non sono minimamente frutto del loro lavoro mi sembra come vantarsi della qualità del cibo che non si è cucinato.
Un'impostura.
Come se io portassi della gente a vedere il David di Michelangelo e gli dicessi "Visto che bello? L'ho fatto io che sono un mago del bricolage".

jpr williams ha scritto: 8 apr 2022, 11:27

parisgino ha scritto: 7 apr 2022, 18:27E allora, non cè ne da stupirsi che un Lynagh non voglia giocare per l'Italia ma neanche che un Capuozzo abbia scelto di giocare sin dall'inizio proprio per l'Italia.

Vedi, tutto nasce dal diverso punto di vista con cui si guarda alla questione.
Tu (peraltro in compagnia della maggioranza assoluta) la vedi dal punto di vista dell'atleta, dei suoi desideri delle sue aspirazioni.
E' un punto di vista apprezzabile e che ha un innegabile valore.
Però secondo me ce n'è un altro che ritengo personalmente prevalente ed è il punto di vista della federazione che la nazionale rappresenta.
E secondo me una nazionale che schiera giocatori che non ha formato si comporta, per usare un esempio, come uno che invita gente a cena a casa sua e ordina del catering di lusso per poi vantarsi di quanto è bravo come cuoco.
Insomma usare giocatori che non si è formato è sicuramente lecito dal punto di vista regolamentare, ma moralmente è una furbata.
Vedere dirigenti di federazioni che si vantano dei risultati che ottengono grazie alle prestazioni di giocatori le cui qualità non sono minimamente frutto del loro lavoro mi sembra come vantarsi della qualità del cibo che non si è cucinato.
Un'impostura.
Come se io portassi della gente a vedere il David di Michelangelo e gli dicessi "Visto che bello? L'ho fatto io che sono un mago del bricolage".

Pienamente d'accordo jpr, e come detto ieri son scorciatoie/furbate che non aiutano un sistema a migliorarsi.

Prendiamo la scozia, tra le Tier 1 la Nazionale che ormai fa del dragaggio del marcato internazionale alla caccia di passaportati il sistema per tenere su la Nazionale. Han messo su il sistema di scouting e importing che usnao piu' o meno intorno al 2015, dopo la RWC (non intendo che prima non importassero giocatori per la Nazionale, parlo di un sistema molto avanzato di scouts e recruitment che han messo su negli ultimi 7-8 anni) e che alla fine gli ha portato un terzo posto al 6N 2018 come miglior risultato, un'uscita alle pools nella RWC19 ed una U20 completamente allo sbando perche' gli investimenti in formazione e sviluppo interni non sono stati adeguati. Siamo sicuri i risultati non sarebbero stati simili se avessero speso meno in scouts e passaportati ed investito meglio nella formazione e sviluppo interna?

Certo hanno raccolto qualche scalpo importante qua e la' ma hanno il vuoto in termini di formazione come i risultati delle loro U20 negli anni sembrano dire.

Scrivete come se fare scouting e mettere su un sistema di formazione fossero alternative mutuamente esclusive e richiedessero la stessa quantità di investimenti. Tuttavia ciò non è per nulla vero. Lo scouting (di base) richiede molte meno risorse rispetto alla formazione e può benissimo andare in parallelo alla stessa. Anzi, le due cose possono anche integrarsi, come si vede nel caso di Vintcent. Poi prendete sempre l'esempio estremo della Scozia, ma non citate mai l'Irlanda, che forse è la federazione migliore al mondo sia nella formazione che nello scouting.

Comunque, questo non è il thread adatto per l'ennesima discussione in materia. Qui si segnalano e si seguono i giocatori eleggibili, da quanto ho capito.

@Silver

Io non ne faccio una questione "quantitativa".
Per me è il concetto in sé di far giocare in una squadra che rappresenta una federazione dei giocatori le cui qualità non debbono nulla al lavoro profuso da quella federazione che è sbagliato.
Uno o 15 è uguale. Sono sempre giocatori che tu "non ti sei meritato" perchè non li hai formati. E quindi ti appropri di lavoro altrui.

Uno nasce in Inghilterra da genitori italiani, ha la cittadinanza italiana e quando si presenta a una scuola di rugby nel Paese in cui vive la sua famiglia, magari a 6 o 7 anni, pieno di sogni, di speranze e con negli occhi la meta di Capuozzo al Galles, un allenatore dovrebbe dirgli: "Vedi, piccolo, tu inizia pure, ma sappi che non potrai mai giocare nella nazionale del tuo Paese".

Mettere sullo stesso piano stranieri equiparati e italiani nati all'estero per me è fuori da ogni logica.

Saremmo tutti da rinchiudere