Italia - Argentina

[KAIL]

dico anch'io la mia su ITA-AUS

innanzi tutto mi pare importante inquadrare le prestazioni dei nostri sia nei confronti deglia vversari che avevano davanti, sia nei confronti degli schemi di gioco adottati.

alla luce di questo il mio giudizio sui nostri 3/4 non è così pessimistico come quello di molti altri di voi. non abbiamo giocato molto al largo, ma perchè credo di capire che berbizier non avesse impostato molto la partita con giocate larghe. davanti avevamo l'australia e giocare larghi con loro è come andare a rubare a casa di ladri.... quindi le ali si son viste poco. PEZ effettivamente è stato meno brillante di altre volte, ma se lo schema era giocare chiusi, che aperture volete che si inventi il ragazzo ? per me non è andata tanto male. e i due tentativi di drop per me son stati coraggiosi. se li avesse azzeccati ora saremmo tutti a magnificare la sua intuizione e il suo piede. PEENS secondo me è come gli altri estremi che abbiamo (GALON, BORTOLUSSI...) : non un impostatore di gioco. e questo è ciò che a mio avviso manca. poi uno sarà più bravo a placcare, un'altro migliore di piede o che so io. ma da li io credo che non ci si sposti: nell'asse di impostazione di gioco a noi manca una pedina all'estremo. e onestamente non saprei chi mettere. (canale? con masi centro? mah...) .

come ho già detto in altro post ho rivalutato molto canavosio, conferme grandi per GRIFFEN, BORTOLAMI e PARISSE (migliore dei nostri sabato) e in generale tutto il pacchetto, anche se son sicuro che la nostra mischia con perugini e ongaro è molto più forte.

eppure, contro l'argentina mi sa che ci va peggio. spero di sbagliarmi....

ciao
K

[thekid]

dico anch'io la mia su ITA-AUS

innanzi tutto mi pare importante inquadrare le prestazioni dei nostri sia nei confronti deglia vversari che avevano davanti, sia nei confronti degli schemi di gioco adottati.

alla luce di questo il mio giudizio sui nostri 3/4 non è così pessimistico come quello di molti altri di voi. non abbiamo giocato molto al largo, ma perchè credo di capire che berbizier non avesse impostato molto la partita con giocate larghe. davanti avevamo l'australia e giocare larghi con loro è come andare a rubare a casa di ladri.... quindi le ali si son viste poco. PEZ effettivamente è stato meno brillante di altre volte, ma se lo schema era giocare chiusi, che aperture volete che si inventi il ragazzo ? per me non è andata tanto male. e i due tentativi di drop per me son stati coraggiosi. se li avesse azzeccati ora saremmo tutti a magnificare la sua intuizione e il suo piede. PEENS secondo me è come gli altri estremi che abbiamo (GALON, BORTOLUSSI...) : non un impostatore di gioco. e questo è ciò che a mio avviso manca. poi uno sarà più bravo a placcare, un'altro migliore di piede o che so io. ma da li io credo che non ci si sposti: nell'asse di impostazione di gioco a noi manca una pedina all'estremo. e onestamente non saprei chi mettere. (canale? con masi centro? mah...) .

come ho già detto in altro post ho rivalutato molto canavosio, conferme grandi per GRIFFEN, BORTOLAMI e PARISSE (migliore dei nostri sabato) e in generale tutto il pacchetto, anche se son sicuro che la nostra mischia con perugini e ongaro è molto più forte.

eppure, contro l'argentina mi sa che ci va peggio. spero di sbagliarmi....

ciao
K

Quoto.

Inoltre, per quanto riguarda i drop, forse il primo era un po' azzardato, ma il secondo ci stava. Ricordiamoci però che lo scorso 6 Nazioni, Pez ha fatto drop da posizioni simili. Fortunatamente per lui e noi gli erano andati meglio.

[pullo]

Queste sono le mie considerazioni:

1) Festuccia deve ancora migliorare molto sul lancio in touche. Contando che viene visto come un punto di riferimento nel GRAN parma, possiamo immaginare quale sia il livello dei tallonatori in italia (salvo Ongaro, che comunque gioca all'estero): le uniche soluzioni valide nel super 10 mi sembrano Ferraro del Viadana e Ghiraldini del Calvisano. provarli?

2) Stanojevic ha giocato veramente bene e considerando che, nell'intervista su la7 in occasione del match contro il portogallo, si è potuto capire il suo attaccamento alla nazionale è un giocatore da valorizzare e, ancor di più, da portare nel super 10 (tanto a Bristol non gioca molto).

3) Va bene, Pez ci ha tenuto in partita per 60 minuti, ma è pure vero che ha sbagliato calci fattibili e non ha mai innescato i tre-quarti, MAI.
Pez gioca solo perchè Marcato deve completare la sua maturazione e perchè Scanavacca è un perenne sottovalutato, e forse non a torto.

4) E' inutile, ormai dobbiamo capire che Masi non potrà mai far parte in pianta stabile della nazionale. il ragazzo è troppo facile agli infortuni. peccato, sarebbe un gioiello alla pari dei bergamasco.

5) Non capisco perchè giochiamo con un mediano di mischia straniero, quando ci ritroviamo con giocatori del calibro di Travagli e Picone.

6) Estremo: perchè non si è mai provato Cagnoni e Buso?

[gonchi]

Ciao raga,
Parliamoci bene non sara Pumas vs Italia piu argentina piu resto dell mondo. Saluti a tutti. Ci vediamo il 18 in campo.

[yeti]

3) Va bene, Pez ci ha tenuto in partita per 60 minuti, ma è pure vero che ha sbagliato calci fattibili e non ha mai innescato i tre-quarti, MAI.
Pez gioca solo perchè Marcato deve completare la sua maturazione e perchè Scanavacca è un perenne sottovalutato, e forse non a torto.

È da quando sono iscritto al sito che sento parlare di "Marcato che deve crescere". Giocava nella U21. OraMarcato ha 25 anni. Fra 5-6 anni comincierá la parabola discendente della sua carriera (Neil Jenkins si é ritirato dalla nazionale gallese a 31 anni!). Che cosa deve maturare ancora?
Non è una critica verso di te, ma verso l'idea di "non bruciare i talenti". Questo atteggiamento è troppo radicato nella nostra mentalitá rugbistica. La gente buona si butta dentro e basta. Marcato ha la stessa etá di Bortolami, due in piu di Bergamasco e tre in più di Parisse. Se adesso questi tre sono quello che sono é perché giá a 18-20 si facevano le ossa giocando a certi livelli. Diciamo una buona volta per tutte che Marcato non è in grado di giocare apertura nella Nazionale Italiana e basta, e che la colpa è di quelle squadre di club che hanno tenuto il giovanotto (probabilmente dotato e talentuoso) ad ammuffire in panchina per affidarsi a improbabili vattelapesca di turno che solo la pochezza del campionato italiano riesce a magnificare.

G.

[pam]

3) Va bene, Pez ci ha tenuto in partita per 60 minuti, ma è pure vero che ha sbagliato calci fattibili e non ha mai innescato i tre-quarti, MAI.
Pez gioca solo perchè Marcato deve completare la sua maturazione e perchè Scanavacca è un perenne sottovalutato, e forse non a torto.

È da quando sono iscritto al sito che sento parlare di "Marcato che deve crescere". Giocava nella U21. OraMarcato ha 25 anni. Fra 5-6 anni comincierá la parabola discendente della sua carriera (Neil Jenkins si é ritirato dalla nazionale gallese a 31 anni!). Che cosa deve maturare ancora?
Non è una critica verso di te, ma verso l'idea di "non bruciare i talenti". Questo atteggiamento è troppo radicato nella nostra mentalitá rugbistica. La gente buona si butta dentro e basta. Marcato ha la stessa etá di Bortolami, due in piu di Bergamasco e tre in più di Parisse. Se adesso questi tre sono quello che sono é perché giá a 18-20 si facevano le ossa giocando a certi livelli. Diciamo una buona volta per tutte che Marcato non è in grado di giocare apertura nella Nazionale Italiana e basta, e che la colpa è di quelle squadre di club che hanno tenuto il giovanotto (probabilmente dotato e talentuoso) ad ammuffire in panchina per affidarsi a improbabili vattelapesca di turno che solo la pochezza del campionato italiano riesce a magnificare.

G.

Porco cane! Stavolta mi tocca dargli ragione
forse sto sbagliando....mumble mumble....
No! Dice cose troppo ovvie...
pam

[amarone]

Due cosette vorrei dirle anch'io

A chi si lamenta che non abbiamo mai provato a giocare o a tenere possesso dico che non saremmo stati in grado di farlo. Neanche attorno ai raggruppamenti. Ci saremmo esposti all'abilità di recuperare i palloni delle loro terze. Avremmo avuto parecchi turnover che ci sarebbero costati parecchio in termini di punteggio. BBZ ha preparato benissimo la partita. Peccato che ci sia stata una unica imperfezione che non abbia consentito di chiudere il cechio: la touche. Se giochi in questo modo devi avere una touche di alto livello altrimenti non hai una minima possibilità di fare alcunchè. Con una solida touche sabato si vinceva.

Pez ha dimostrato ancora una volta di non essere un 10 di livello internazionale. A mio avviso fanno persino fatica a farlo giocare titolare nel Bayonne. Occorre trovare una alternativa. Spero in Scanavacca contro l'Argentina.

Idem per Peens anche se per lui ho molta più simpatia. Il buon Gert ce la mette tutta ma ahime un conto è giocare contro Rovigo e un conto è giocare contro l'Australia.
Bortolussi sarà pure un francese antipatico che non canta il nostro inno ed è venuto in nazionale quasi per farci un favore ma è più consistente e più preparato agli incontri di alto livello.

A chi si chiede come mai giochi Griffen al posto di Picone e Travagli chiedo come si possa pensare di mettere due ragazzini con scarsa esperienza internazionale in una partita che ambisci a vincere contro l'Australia. Un pò di sano realismo.....Paul è una delle poche sicurezze che abbiamo.


Contro l'Argentina faremo una partita diversa. Se per loro non gioca Contepomi qualche chance in più l'abbiamo. Non tanto perchè non abbiano alternative a n10. Possono mettere Todeschini o Hernandez, due splendidi giocatori. Ma con la mancanza di Tiesi hanno una 3/4 indebolita e noi potremmo tentare qualcosa di + al largo. Sempre che il barone regga il buon Hasan che l'anno scorso in mischia chiusa lo ha distrutto.
Ma occhio ai facili entusiasmi: oggi come oggi l'Argentina a ranghi completi la batte solo la NZ e l'Irlanda. Noi ci possiamo solo provare.

[yeti]

3) Va bene, Pez ci ha tenuto in partita per 60 minuti, ma è pure vero che ha sbagliato calci fattibili e non ha mai innescato i tre-quarti, MAI.
Pez gioca solo perchè Marcato deve completare la sua maturazione e perchè Scanavacca è un perenne sottovalutato, e forse non a torto.

È da quando sono iscritto al sito che sento parlare di "Marcato che deve crescere". Giocava nella U21. OraMarcato ha 25 anni. Fra 5-6 anni comincierá la parabola discendente della sua carriera (Neil Jenkins si é ritirato dalla nazionale gallese a 31 anni!). Che cosa deve maturare ancora?
Non è una critica verso di te, ma verso l'idea di "non bruciare i talenti". Questo atteggiamento è troppo radicato nella nostra mentalitá rugbistica. La gente buona si butta dentro e basta. Marcato ha la stessa etá di Bortolami, due in piu di Bergamasco e tre in più di Parisse. Se adesso questi tre sono quello che sono é perché giá a 18-20 si facevano le ossa giocando a certi livelli. Diciamo una buona volta per tutte che Marcato non è in grado di giocare apertura nella Nazionale Italiana e basta, e che la colpa è di quelle squadre di club che hanno tenuto il giovanotto (probabilmente dotato e talentuoso) ad ammuffire in panchina per affidarsi a improbabili vattelapesca di turno che solo la pochezza del campionato italiano riesce a magnificare.

G.

Porco cane! Stavolta mi tocca dargli ragione
forse sto sbagliando....mumble mumble....
No! Dice cose troppo ovvie...
pam

Lo sapevo che tu intervieni solo per rompermi i maroni. Appena ti vedo "ti do tante bachetate che ti pelo la succa!!" (La maestra di Peppone in uno dei noti film).

G.

[lupobravi]

3) Va bene, Pez ci ha tenuto in partita per 60 minuti, ma è pure vero che ha sbagliato calci fattibili e non ha mai innescato i tre-quarti, MAI.
Pez gioca solo perchè Marcato deve completare la sua maturazione e perchè Scanavacca è un perenne sottovalutato, e forse non a torto.

È da quando sono iscritto al sito che sento parlare di "Marcato che deve crescere". Giocava nella U21. OraMarcato ha 25 anni. Fra 5-6 anni comincierá la parabola discendente della sua carriera (Neil Jenkins si é ritirato dalla nazionale gallese a 31 anni!). Che cosa deve maturare ancora?
Non è una critica verso di te, ma verso l'idea di "non bruciare i talenti". Questo atteggiamento è troppo radicato nella nostra mentalitá rugbistica. La gente buona si butta dentro e basta. Marcato ha la stessa etá di Bortolami, due in piu di Bergamasco e tre in più di Parisse. Se adesso questi tre sono quello che sono é perché giá a 18-20 si facevano le ossa giocando a certi livelli. Diciamo una buona volta per tutte che Marcato non è in grado di giocare apertura nella Nazionale Italiana e basta, e che la colpa è di quelle squadre di club che hanno tenuto il giovanotto (probabilmente dotato e talentuoso) ad ammuffire in panchina per affidarsi a improbabili vattelapesca di turno che solo la pochezza del campionato italiano riesce a magnificare.

G.

Porco cane! Stavolta mi tocca dargli ragione
forse sto sbagliando....mumble mumble....
No! Dice cose troppo ovvie...
pam

Probabilmente è proprio così, resta comunque che marcato è un buon giocatore e i margini di miglioramento, se aiutato, ci sono. Marcato è comunque giovane e sarà lui il giovane su cui punterà, poi le porte le lascia sempre aperte a tutti. BBZ secondo me ha l'occhio per valutare i giocatori e parlando di Scanavacca credo che gli darà possibilità di giocare perchè lo ritiene quanto meno all'altezza di Pez, secondo la sua filosofia di avere almeno due giocatori di livello nello stesso ruolo. Purtroppo a causa degli infortuni gli è mancata la verifica del campo ma credo che gliene darà l'occasione.
I Pumas sono una squadra temibile, ma lo erano anche lo scorso anno e l'abbiamo visto, però io ho fiducia nei nostri e credo che sabato possiamo portare a casa il risultato, perchè il nostro pack è in grado di competere con il loro, quindi l'eventuale vantaggio che di solito hanno potrà essere annullato, naturalmente anche il nostro, ma intanto partiamo alla pari in questa fase di gioco poi si vedrà

[razzo]

Contro l'Argentina faremo una partita diversa. Se per loro non gioca Contepomi qualche chance in più l'abbiamo. Non tanto perchè non abbiano alternative a n10. Possono mettere Todeschini o Hernandez, due splendidi giocatori. Ma con la mancanza di Tiesi hanno una 3/4 indebolita e noi potremmo tentare qualcosa di + al largo. Sempre che il barone regga il buon Hasan che l'anno scorso in mischia chiusa lo ha distrutto.
Ma occhio ai facili entusiasmi: oggi come oggi l'Argentina a ranghi completi la batte solo la NZ e l'Irlanda. Noi ci possiamo solo provare.

PERFETTO.

[pam]

3) Va bene, Pez ci ha tenuto in partita per 60 minuti, ma è pure vero che ha sbagliato calci fattibili e non ha mai innescato i tre-quarti, MAI.
Pez gioca solo perchè Marcato deve completare la sua maturazione e perchè Scanavacca è un perenne sottovalutato, e forse non a torto.

È da quando sono iscritto al sito che sento parlare di "Marcato che deve crescere". Giocava nella U21. OraMarcato ha 25 anni. Fra 5-6 anni comincierá la parabola discendente della sua carriera (Neil Jenkins si é ritirato dalla nazionale gallese a 31 anni!). Che cosa deve maturare ancora?
Non è una critica verso di te, ma verso l'idea di "non bruciare i talenti". Questo atteggiamento è troppo radicato nella nostra mentalitá rugbistica. La gente buona si butta dentro e basta. Marcato ha la stessa etá di Bortolami, due in piu di Bergamasco e tre in più di Parisse. Se adesso questi tre sono quello che sono é perché giá a 18-20 si facevano le ossa giocando a certi livelli. Diciamo una buona volta per tutte che Marcato non è in grado di giocare apertura nella Nazionale Italiana e basta, e che la colpa è di quelle squadre di club che hanno tenuto il giovanotto (probabilmente dotato e talentuoso) ad ammuffire in panchina per affidarsi a improbabili vattelapesca di turno che solo la pochezza del campionato italiano riesce a magnificare.

G.

Porco cane! Stavolta mi tocca dargli ragione
forse sto sbagliando....mumble mumble....
No! Dice cose troppo ovvie...
pam

Lo sapevo che tu intervieni solo per rompermi i maroni. Appena ti vedo "ti do tante bachetate che ti pelo la succa!!" (La maestra di Peppone in uno dei noti film).

G.

La succa è già pelata da mò... ...e comunque quella di rompersi è ormai l'unica attività restata ai Tuoi maroni!
pam

[danci]

intanto per tornare alla partita di sabato prossimo la contemporanea assenza di Contempomi e Tiesi costringerà Ledesma a rivedere la linea dei trequarti e credo a spostare Hernandez a centro (visto che hanno Corleto), il che toglie un po' di imprevedibilità agli argentini

credo che si schiereranno così:
9 Pichot
10 F. Todeschini
11 Cora
12 Hernandez
13 Nunez Piossek
14 Avramovic
15 Corleto

sulla carta sono forti ma più difendibili dei temutissimi australiani, epperò presentano un pack molto solido, tenedenzialmente uguale a quello schierato a Twickenham (a meno che non vogliano fare un po' di rotazione in vista del match di Parigi)

ah dimenticavo, gente come Cora, Todeschini e anche Hernandez va attaccata perché non si sono mai distinti come grandi placcatori

[yeti]

ah dimenticavo, gente come Cora, Todeschini e anche Hernandez va attaccata perché non si sono mai distinti come grandi placcatori

Ecco spiegato il perché l'Italia ha sempre avuto problemi coi placcaggi: visti tutti gli argentini che schieriamo....

G.

[mauri59]

NON TOCCATEMI GRIFFEN...

[DESIO]

Io nel frattempo do la formazione che BBZ schiererà contro l'Argentina :
1 Locicero
2 Ongaro
3 Castrogiovanni
4 Dellapè
5 Bortolami
6 Parisse
7 Bergamasco
8 Sole
9 Griffen
10 Scanavacca
11 Canavosio
12 Bergamasco
13 Canale
14 Stanojevic
15 Bortolussi
Panchina
16 Festuccia
17 Nieto
18 Delfava
19 Zanni
20 Picone
21 Pez
22 Pozzebon

Spiego in breve le scelte . In prima linea Ongaro rientra dall'infortunio mentre i piloni sono confermati dopo l'eccelente prestazione di sabato ( pronto Nieto ad entrare per far rifiatare uno dei due ) . Seconda linea classica , terza linea : fuori Zanni per Sole ( giocatore più offensivo e di peso ) . Mediano di mischia confermato mentre all'apertura ci sarà la grande novità : Scanavacca . 3/4 : rientra dopo l'infortunio Bortolussi finalmente da testare in un match vero