Italia: svolta o zimbelli

[SPQR]

Perchè nessuno vuole dire la verità? Insomma l'Italia non vince un incontro in un torneo ufficiale dalla notte dei tempi. Io mi sono avvicinato a questo sport relativamente tardi (ho 30 anni e lo seguo da 10), ma non si può continuare a dire alla gente ogni volta che abbiamo fatto progressi. Ma quali progressi? Ma qua non si vince mai. E poi salta fuori qualcuno a dire sempre la solita menata, che anche la Francia prima di vincere ci ha messo degli anni. Ma non scherziamo! Paragonare l'Italia rugbistica alla Francia è un'eresia, se non altro perchè in Francia esiste un campionato nazionale ad altissimo livello, con uno indotto che noi ce lo sognamo, con stadi pieni di tifosi, con trasmissioni televisive sulle reti principali del paese. I nostri migliori (vabbè) vanno a giocare oltralpe e là si migliorano. Il problema, secondo me, oltre al fatto che in Italia lo SPORT è rappresentato di fatto dal calcio, è che non abbiamo la cultura rugbistica. Fintanto che la Federazione non riuscirà a creare un torneo nazionale competitivo, con l'ingaggio di campioni (sottolineo campioni, non falliti che non trovano spazio nei campionati seri) che possono arricchire e dare valore aggiunto al torneo, allora anche la Nazionale non vincerà mai un fico secco.
Capisco che nel rugby vige il principio e la filosofia di De Cubertin, ma allora che lo si dica chiaramente, che partecipiamo e basta.
Che differenza c'è tra la Nazionale italiana che partecipa al 6 nazioni e la Spagna che non vi partecipa? nessuna, perchè tanto noi si prende sempre il cucchiaio di legno o al massimo si arriva ultimi alla pari.
Dal punto di vista della squadra poi, è lampante il fatto che fisicamente possiamo reggere, ma tecnicamente c'è un abisso tra l'Italia e le altre nazionali di tradizione. Ci mancano come il pane due, tre giocatori di classe che risolvano con delle giocate la partita.
Così non si può andare avanti. Diventiamo gli zimbelli.

[PiVi1962]

Mah...
A leggere i commenti delle altre squadre e dei tifosi delle altre nazioni (diciamo a partire dal 2000 sino ad oggi), mi pare che il concetto sia esattamente l'opposto.
Comunque l'Italia ha appena vinto due incontri che più ufficiali non si poteva: le qualificazioni alla RWC.

[SPQR]

Parlavo di incontri in un TORNEO UFFICIALE. Qualche partita amichevole la vince pure la nazionale di S.Marino di Calcio se è per quello.

[Turch]

E le qualificazioni per la coppa del mondo cosa sono? Tornei di quartiere?

[PiVi1962]

Se le qualificazioni non vanno bene, nell'ultima RWC l'Italia ha vinto 2 incontri e persi 2 (50%).
Purtroppo si gioca solo ogni quattro anni

Le statistiche di tutti gli incontri di RWC dicono: vinte 5, perse 11.

Non siamo i più forti al mondo, ma siamo rispettati e nessuno (se non qualche italiano ipercritico ) pensa che il posto nel Sei Nazioni non sia meritato.

[Malakian]

Non ti viene forse in mente che se il campionato francese è ora così in vista è perchè la cultura rugbystica là si è formata nel corso degli anni???Probabilmente il fatto che la Francia ci abbia messo degli anni prima di vincere sta nel fatto che la cultura in quel periodo si stava costruendo, così come la si sta costruendo ora in Italia. Con ciò, nell'ultimo anno i progressi della nazionale sono stati indiscutibili e a me sinceramente giocare alla pari con le altre squadre più forti del pianeta in tutte le partite sembra già un buon successo.

[SPQR]

Allora Turch non fare l'indiano. Se volete fare come gli struzzi, ok, ma se volete fare un'analisi seria non potete negare che esiste un problema.
Le qualificazioni non contano nulla se poi al momento del torneo ufficiale, la competizione vera e propria, non vinci mai. per fare un paragone col calcio, anche il Togo s'è qualificato ai recenti mondiali tedeschi e che ne so pure l'Iran, ma chi se li ricorda? Diciamo la verità: noi stiamo nel 6 nazioni come una donna nuda nel letto di Renato Zero. Fossi nell'Organizzazione del 6 nazioni l'Italia la caccerei a pedate. Non si può stare in un torneo come quello e fare sempre la squadra materasso. Ora ai mondiali se ci va bene battiamo la Romania a fatica e poi? a casa, come di consueto con le pive nel sacco.
La Federazione deve svegliarsi.

[Turch]

Allora parliamo seriamente.
Squadra materasso? L'Italia ha giocato quasi alla pari tutte le partite, andando anche a paraggiare in Galles, sisi, quel Galles che ha vinto il 6N nel 2005 vincendo tutte le partite.
L'Italia è 11a nel ranking mondiale, il nostro movimento non è paragonabile come storia, mezzi, pubblico con nessun campionato delle altre 5 squadre del 6N, personalmente ritengo già un miracolo quello che stiamo facendo.
Chiudo quì il discorso perchè ne ho i c******* pieni di gente disfattista come te, noi ci stamo rompendo il culo per mantenere in vita una squadra di rugby, lavoriamo con le giovanili e la prossima settimana lavorerò tutti i giorni nell'organizzazione della partita contro il Canada, senza vedere lo straccio di un euro con il solo obiettivo di fare propaganda e avvicinare persone al nostro sport.
Tu continua pure a criticare.

[PiVi1962]

Fossi nell'Organizzazione del 6 nazioni l'Italia la caccerei a pedate. Non si può stare in un torneo come quello e fare sempre la squadra materasso.

Il torneo delle Sei Nazioni è basato su accordi commerciali, quindi l'Italia è più che la benvenuta. Forse non sai che è talmente benvenuta che da quest'anno gode degli stessi diritti economici delle altre squadre (sino all'anno scorso era "sottopagata").
Dal punto di vista sportivo, egualmente, non credo che vi siano dubbi né sul fatto che l'Italia sia la sesta "potenza" del continente, né che sia più facile che l'Italia sorpassi la Scozia nel ranking che non che venga sorpassata dalla Romania.

[m.map]

non la veda così nera, anche se…
certo, ha fatto miglior figura l'argentina, vincendo a twickenham, che noi facendoci battere dai canguri in casa, ma…
ma la nazionale italiana, che ha fatto realmente dei progressi, non nascondiamoceli, manca ancora di una parte fondamentale del gioco: il gioco alla mano. la mischia non ha demeritato, di fronte a quella australiana, per quanto in crisi possa essere (comunque son terzi nel ranking Irb, è un fatto), mentre la mediana e i tre quarti non sono riusciti mai a bucare la difesa aussie (ero al flaminio). vedremo in futuro, se ci battono anche argentini e canadesi, allora chiedo scusa, mi sono sbagliato in pieno. ma facciamo un confronto con la russia: andate a vedere i risultati ita-urss e poi ita-russia: quante sconfitte, magari per due-tre punti, e le vittorie, sempre risicate, i soliti due-tre punti. 67 a 7 mi sembra un buon miglioramento.
certo, se si vincesse , per esempio, nella prima del 6N contro la francia, prossimo febbraio, una bella ciucca ci starebbe bene…
ciao!

[SPQR]

Per Turch: intanto il ranking mondiale non vale una fava. Non ha attendibilità e lo sai. Perciò non mi citare queste cazz.ate. L'Italia attuale prenderebbe una batosta anche contro una squadra di club qualsiasi del campionato irlandese.
Tu dici che sono un disfattista, ma secondo me questa tua accusa è un modo per non guardare in faccia la realtà. Parli di progressi, di partite "alla pari": il rugby è uno sport di competizione e io vedo che parlando di risultati stiamo a zero. Altro che 11esimi nel ranking!
Poi nessuno vine qua a dire che non devi allenare, non devi credere nello sport che più ti coinvolge. Fai bene, ma visto che lavori nell'ambiente cerca di mandare qualche segnale a chi comanda. Hai il dovere di farlo, visto che come dici fai parte dell'"ambiente".
Per PiVi: allora intanto io me ne sbatto degli accordi commerciali e dovresti vergognarti di citarmi il il denaro come motivazione per cui stiamo al 6 nazioni. Perchè se si tratta solo di quello, allora qualsiasi federazione di qualsiasi paese che abbia voglia di investire molto denaro nel rugby potrebbe entrare nel giro del 6 nazioni. E questo modo di ragionare è vergognoso.
Poi che l'Italia possa superare la Scozia in un ranking (col valore cha può avere questa classifica) è pura utopia. Sono d'accordo che la Romania non possa arrivare al nostro livello, ma tanto noi rimaniamo dove siamo, cioè sesti su sei. Contenti voi. In ogni caso, se usciamo dall'Europa incassiamo sconfitte un po' ovunque, perciò non capisco da dove nasce tutto questo vostro ottimismo partigiano.
Le critiche sono utili ad un ambiente che vuole crescere. Altrimenti va bene così, siamo i migliori del mondo...dopo Inghilterra, Irlanda, Galles, Scozia, Francia, Sud Africa, New Zeland, Argentina, Uruguay, Canada, Giappone, ecc...

[SPQR]

Per Malakian: ma cosa stai dicendo? lo vedi che continui a fare paragoni con chi non devi. Lascia perdere la Francia, che è di un altro pianeta.
Potresti dirmi dove noti questa cultura del rugby nascente in Italia? ti basi sugli spettatori che riempiono il piccolo stadio del Flaminio? o sulla la tv, perchè La 7 fa vedere le dirette? Ma segui il rugby di club? IL super10? non vedi che gli stadi (chiamarli stadi in certi casi è coraggioso) sono mezzi deserti? E rispondimi a questa: a livello di competizioni internazionali per club, ti risulta che le italiane abbiano bacheche piene di trofei?
Dobbiamo metterci l'anima in pace: in Italia il rugby è schiacciato dal calcio e forse pure dal Basket. Non ci sarà mai il fenomeno che c'è in UK e in Francia.
E' una questione di cultura. L'Italia è il paese dei comuni, del campanile, dei complotti; uno sport come il rugby che è fair play allo stato pure non si addice alla cultura sportiva italiana, anzi sarebbe meglio dire "italiota".
Perciò noi appassionati dobbiamo accontentarci.

[PiVi1962]

Se non chiarisci le tue osservazioni con fatti (sinora i fatti che hai citato erano semplicemente FALSI) allora ti stai comportando come un qualsiasi tifoso di calcio da bar.
Ma mi sembra che tu non abbia alcuna voglia di fare osservazioni critiche e suggerire soluzioni, ma solo di provocare.

Mi sa che è meglio se abbandoni il rugby, SPQR.
Non credo che la tua mancanza si farà sentire ad alcun livello...

[L3gs]

Mh, mi sa che è meglio se abbandoni il rugby, SPQR.
Non credo che la tua mancanza si farà sentire ad alcun livello...

Eccola qua, la solita mentalità di molti in questo sito.

Che c'è di male nelll'accontentarsi del rugby come sport per appassionati? E' stato così per anni e si è vissuti tutti benissimo ugualmente.

A me personalmente non infastidisce il pensiero di SPQR. Si può non condividerlo, ma ghettizzarlo proprio no.

[118]

Per Turch: intanto il ranking mondiale non vale una fava. Non ha attendibilità e lo sai. Perciò non mi citare queste cazz.ate. L'Italia attuale prendrebbe una batosta anche contro una squadra di club qualsiasi del campionato irlandese.
Tu dici che sono un disfattista, ma secondo me questa tua accusaeè un modo per non guardare in faccia la realtà. Parli di progressi, di partite "alla pari": il rugby è uno sport di competizione e io vedo che parlando di risultati stiamo a zero. Altro che 11esimi nel ranking!
Poi nessuno vine qua a dire che non devi allenare, non devi credere nello sport che più ti coinvolge. Fai bene, ma visto che lavori nell'ambiente cerca di mandare qualche segnale a chi comanda. Hai il dovere di farlo, visto che come dici fai parte dell'"ambiente".
Per PiVi: allora intanto io me ne sbatto degli accordi commerciali e dovresti vergognarti di citarmi il il denaro come motivazione per cui stiamo al 6 nazioni. Perchè se si tratta solo di quello, allora qualsiasi federazione di qualsiasi paese che abbia voglia di investire molto denaro nel rugby potrebbe entrare nel giro del 6 nazioni. E questo modo di ragionare è vergognoso.
Poi che l'Italia possa superare la Scozia in un ranking (col valore cha può avere questa classifica) è pura utopia. Sono d'accordo che la Romania non possa arrivare al nostro livello, ma tanto noi rimaniamo dove siamo, cioè sesti su sei. Contenti voi. In ogni caso, se usciamo dall'Europa incassiamo sconfitte un po' ovunque, perciò non capisco da dove nasce tutto questo vostro ottimismo partigiano.
Le critiche sono utili ad un ambiente che vuole crescere. Altrimenti va bene così, siamo i migliori del mondo...dopo Inghilterra, Irlanda, Galles, Scozia, Francia, Sud Africa, New Zeland, Argentina, Uruguay, Canada, Giappone, ecc...

se consideri munster e leinster per forza da soli sono meta nazionale irlandese...se consideri shannon e ballygowan allora mi sa che covresti leggere di più e scrivere di meno