Investimenti Federazione

[stefanot]

Ragazzi,

facciamo un pò di conti intasca alla Federazione: sono ormai 9 anni che giochiamo il 6 nazioni. Tale competizione porta alla federazione una ventina di milioni di euro all'anno, quindi mi pare lecito chiedersi dove finiscono questi soldi.
Tali introiti dovrebbero a mio modo essere spesi per la crescita del movimento, eppure non mi pare che siano stati spesi tanti soldi, sono state aperte l'accademia federale e le accademie per club, ma per il resto?
Forse la federazione vuole spendere tutti i soldi per ristrutturare il Flaminio? Oppure finalmente per creare le selezioni per la Magners League?
Chi può dirlo, certo è che finora gli investimenti fatti non sono certamente sufficienti e che ci sono ancora tante cose da mettere a posto. A partire dalla scuola allenatori, dalla scuola arbitri, dalla diffusione della cultura rugbystica all'interno del nostro paese.
Non credo che siano necessari chissà quanti miliardi per avere un movimento competitivo, guardate l'argentina: pur avendo una federazione dilettantistica che non partecipa ad alcun torneo miliardario riesce ad avere un movimento giovanile all'avanguardia e una scuola allenatori di tutto rispetto.

[Laporte]

Le selezioni di Magner leagaue ? Quelle non le faranno mai.

Anche perchè con quel sistema nessuno tirerebbe più su i giovani.

[Laporte]

Ragazzi,


Non credo che siano necessari chissà quanti miliardi per avere un movimento competitivo, guardate l'argentina: pur avendo una federazione dilettantistica che non partecipa ad alcun torneo miliardario riesce ad avere un movimento giovanile all'avanguardia e una scuola allenatori di tutto rispetto.

qui ti do ragione. E l'Argentinanon ha bisogno della Magners League

[meomao]

Le selezioni di Magner leagaue ? Quelle non le faranno mai.

Anche perchè con quel sistema nessuno tirerebbe più su i giovani.

Scusa e allora perchè in tutti i paesi tranne Inghilterra e Francia usano questo sistema senza grossi problemi e i giovani talenti continuano a venire fuori?

[TommyHowlett]

Le selezioni di Magner leagaue ? Quelle non le faranno mai.

Anche perchè con quel sistema nessuno tirerebbe più su i giovani.

Scusa e allora perchè in tutti i paesi tranne Inghilterra e Francia usano questo sistema senza grossi problemi e i giovani talenti continuano a venire fuori?

Le selezioni le fanno quelle federazioni non proprio ricchissime che vogliono essere protagoniste a livello di squadre locali senza affossare di debiti i club; Galles, Irlanda e Scozia non sono mercati appetibili (per semplici questioni numeriche, sono piccoli) per i grossi sponsor e le televisioni, pertanto solo l'intervento "dall'alto" delle rispettive federazioni può tenere in piedi un sistema che comunque già da tempo scricchiola sotto i crescenti costi del professionismo, soprattutto in Galles e Scozia. Il discorso della nascita continua di talenti va al di là delle selezioni; lì si parla di organizzazione giovanile/scolastica, ovviamente di stampo anglosassone

[stefanot]

Le selezioni di Magner leagaue ? Quelle non le faranno mai.

Anche perchè con quel sistema nessuno tirerebbe più su i giovani.

Scusa e allora perchè in tutti i paesi tranne Inghilterra e Francia usano questo sistema senza grossi problemi e i giovani talenti continuano a venire fuori?

Le selezioni le fanno quelle federazioni non proprio ricchissime che vogliono essere protagoniste a livello di squadre locali senza affossare di debiti i club; Galles, Irlanda e Scozia non sono mercati appetibili (per semplici questioni numeriche, sono piccoli) per i grossi sponsor e le televisioni, pertanto solo l'intervento "dall'alto" delle rispettive federazioni può tenere in piedi un sistema che comunque già da tempo scricchiola sotto i crescenti costi del professionismo, soprattutto in Galles e Scozia. Il discorso della nascita continua di talenti va al di là delle selezioni; lì si parla di organizzazione giovanile/scolastica, ovviamente di stampo anglosassone

Noi siamo un mercato potenzialmente appetibile, ma attualmente non riusciamo a far decollare il nostro movimento a causa del basso numero di teserati, ai budget striminziti dei club, eccetera eccetera. Quindi da questo punto di vista l'unica soluzione sarebbe quella di creare ste benedette selezioni che traino il movimento visto che il 6 nazioni da solo non basta. Inoltre l'unico organo che può creare squadre competitive è la federazione che i denari ne ha eccome!
Si era parlato anche di una soluzione ibrida con selezioni federali + club, ma l'importante è che federazione e lega trovino un accordo non solo per un'eventuale partecipazione o meno alla Magners league, ma per lo sviluppo di tutto il movimento e che finalmente si investa con decisione sul settore giovanile e si dia un freno all'importazione di giocatori di dubbia qualità!

[rapa]

e' da anni che lo dico se non si va in questa direzione ogni cinque o sei anni vinceremo al massimo due partite a sei nazioni e nulla piu'... bisogna che la federazione e la lega abbiano un po' piu' di coraggio e sperimentare questa alternativa...

Le selezioni di Magner leagaue ? Quelle non le faranno mai.

Anche perchè con quel sistema nessuno tirerebbe più su i giovani.

Scusa e allora perchè in tutti i paesi tranne Inghilterra e Francia usano questo sistema senza grossi problemi e i giovani talenti continuano a venire fuori?

Le selezioni le fanno quelle federazioni non proprio ricchissime che vogliono essere protagoniste a livello di squadre locali senza affossare di debiti i club; Galles, Irlanda e Scozia non sono mercati appetibili (per semplici questioni numeriche, sono piccoli) per i grossi sponsor e le televisioni, pertanto solo l'intervento "dall'alto" delle rispettive federazioni può tenere in piedi un sistema che comunque già da tempo scricchiola sotto i crescenti costi del professionismo, soprattutto in Galles e Scozia. Il discorso della nascita continua di talenti va al di là delle selezioni; lì si parla di organizzazione giovanile/scolastica, ovviamente di stampo anglosassone

Noi siamo un mercato potenzialmente appetibile, ma attualmente non riusciamo a far decollare il nostro movimento a causa del basso numero di teserati, ai budget striminziti dei club, eccetera eccetera. Quindi da questo punto di vista l'unica soluzione sarebbe quella di creare ste benedette selezioni che traino il movimento visto che il 6 nazioni da solo non basta. Inoltre l'unico organo che può creare squadre competitive è la federazione che i denari ne ha eccome!
Si era parlato anche di una soluzione ibrida con selezioni federali + club, ma l'importante è che federazione e lega trovino un accordo non solo per un'eventuale partecipazione o meno alla Magners league, ma per lo sviluppo di tutto il movimento e che finalmente si investa con decisione sul settore giovanile e si dia un freno all'importazione di giocatori di dubbia qualità!

[meomao]

Le selezioni le fanno quelle federazioni non proprio ricchissime che vogliono essere protagoniste a livello di squadre locali senza affossare di debiti i club; Galles, Irlanda e Scozia non sono mercati appetibili (per semplici questioni numeriche, sono piccoli) per i grossi sponsor e le televisioni, pertanto solo l'intervento "dall'alto" delle rispettive federazioni può tenere in piedi un sistema che comunque già da tempo scricchiola sotto i crescenti costi del professionismo, soprattutto in Galles e Scozia. Il discorso della nascita continua di talenti va al di là delle selezioni; lì si parla di organizzazione giovanile/scolastica, ovviamente di stampo anglosassone

Sì, certo, ma lo stesso sistema viene utilizzato anche nell'emisfero sud se non sbaglio... e se ho capito bene la tradizione del rugby in paesi come il galles e l'irlanda non è propriamente (o solamente) scolastica ma tradizionalmente popolare per non dire proletaria.

Insomma, tornando all'argomento di Laporte, non capisco come di possa dire che se in Italia si fanno le selezioni non si formeranno più giocatori... a me sembra paradossale considerando che la più grossa debolezza del nostro attuale movimento sia proprio la incapacità di produrre giocatori di livello.

Certo, le ricette vanno adattate alla cultura e alle tradizioni di ogni paese, però serve un cambio di velocità in Italia perchè i club, con tutto l'impegno e il rispetto, non stanno dimostrando di essere in grado di supportare un movimento con potenzialità come le nostre.

Come ha detto Mallet: è impossibile che in un paese di 50 mln di abitanti lui sia costretto a scegliere tra 3 seconde linee, di cui 2 non di formazione italiana.

[Samu]

Come ha detto Mallet: è impossibile che in un paese di 50 mln di abitanti lui sia costretto a scegliere tra 3 seconde linee, di cui 2 non di formazione italiana.

50? quasi 60!!!

[ATHLONE]

e se ho capito bene la tradizione del rugby in paesi come il galles e l'irlanda non è propriamente (o solamente) scolastica ma tradizionalmente popolare per non dire proletaria.

hai capito discretamente sul Galles, dove più che altro è una questione di paese (il XV come unità territoriale di base); sull'Irlanda sei fuori strada: gli sport "popolari e proletari" sono in massima parte quelli gaelici (football e hurling, che infatti usano per semifinali e finali il Croke Park da 80.000 posti), il rugby è prevalentemente uno sport scolastico e comunque relativamente elitario, benchè la sua funzione sociale (unire l'isola in un unico tifo) sia evidente...

Quanto al discorso Club/Franchigie: i Club fanno il loro mestiere, società private dedite al profitto o associazioni sportive che almeno devono arrivare al pareggio; le franchigie federali potrebbero contare sui contributi e quindi permettersi di lavorare in perdita allevando la generazione del futuro...

[pier12345]

Celtic League

se italia puo entrare nel Celtic League, farebbe meravilgie per il vivaio domestico...perche e obbligatorio schierare 10-12 giocatori gia eligibili per la nazionale.e come non c'e retrocessione, si compra il tempo per formare i giocatori.
( GUARDATE LA QUASI TOTAL INTERESSE ADESSO PER IL TOP 10 ITALIANO...QUASI NESSUN SCRIVE SUL FORUM SUI PARTITE...PER UNA RAGIONE CI SARA)

Non ho capito cmq la storia che molti delle franchigie / Selezioni nel Cletic League son poveri?

La unica Federazione che ha i debiti grossi e il SRU per avere riconstruito Murrayfield, en un stadio che puo ospitare quasi 70,000.
Pero anche con questi debiti..la SRU e capace di financiare 2 selezioni competitvi..cioe pagando i stipendi di piu di 80 giocaotri, poi i staff tecnici, amminstrativ, costri delle stadia ecc..e poi filtare soldi giu ai clubs domestici
Galles?? ma il WRU e richissimo! guardi il loro stadio nazionale, e poi guardi che tutti i 4 selezione hanno riconstruito ( o stanno per construire) bellisimi nuovi stadia, dove si vede regolarmente pubblico superiore di 10,000 per partite. e guardi ..son capace di mantenere i loro stelle nazionale per giocare a casa

Irlanda....Idem ...Leinster regolarmente vende fino esaurito il loro nuovo stadio, RDS...fino 19,000 personne
Munster ..construyendo il nuovo stadio che e ormai finito con capacita di 28,000..e loro reimperanno facilmente
Ulster ..en Ravenhill ...con ingressi di promedio 9000-11,000
Il IRFU....che sta construyedno il nuovo Landsdowne road.

Cosi , e dificile dire che il Magners / Celtic league non potrebbe essere un ottima soluzione per il rugby Italiano.

i Numeri nei stadia per le partite son en netta crescita...la competitvita c'e ancora chiaramente, il svilupo e prodozione di giocatore continua a bon ritmo, ed riescono a mantenere i loro stelle a casa ( la eccezione ovvio e Scozia, che ha rilasciato andare via Cusitier, lamont, Murray , White ecc...pero lo hanno ripazzato quelli con giovane che giochanno ogni settimana)

(Mallet aveva detto una cosa sacrosancto....3 seconda linea...solo uno di formazione italiano....questo per la fir e una cosa per pensare seriamente)

[delay]

Ragazzi,

facciamo un pò di conti intasca alla Federazione: sono ormai 9 anni che giochiamo il 6 nazioni. Tale competizione porta alla federazione una ventina di milioni di euro all'anno, quindi mi pare lecito chiedersi dove finiscono questi soldi.
Tali introiti dovrebbero a mio modo essere spesi per la crescita del movimento, eppure non mi pare che siano stati spesi tanti soldi, sono state aperte l'accademia federale e le accademie per club, ma per il resto?
Forse la federazione vuole spendere tutti i soldi per ristrutturare il Flaminio? Oppure finalmente per creare le selezioni per la Magners League?
Chi può dirlo, certo è che finora gli investimenti fatti non sono certamente sufficienti e che ci sono ancora tante cose da mettere a posto. A partire dalla scuola allenatori, dalla scuola arbitri, dalla diffusione della cultura rugbystica all'interno del nostro paese.
Non credo che siano necessari chissà quanti miliardi per avere un movimento competitivo, guardate l'argentina: pur avendo una federazione dilettantistica che non partecipa ad alcun torneo miliardario riesce ad avere un movimento giovanile all'avanguardia e una scuola allenatori di tutto rispetto.

con le cifre SE ricordo bene sei quasi oltre il doppio di quello cheè l'incasso annuale della fir , (il sei nazioni SE ricordo bene 20ml ce li da per tre anni) , la magners league poi ci dovrebbe costare 4 milioni a squadra; che fino a poco tempo fa i soldi fossero investiti in poca crescita è vero, ma credo che oltre ovviamente al presunto investimento nella ml la nascita dell'accademia si cosa molto buona, e FARA' crescere parecchi givani cosi che fra 4/5 anni i ct potranno scegliere non solo tra 3 seconde linee su 3 di formazione italiana ma anche su 15 giocatori da schierare in campo tutti REALMENTE italiani ( e non di comodo come oggi) , il problema è (parere mio) cosa acadrà fino ad allora , e mi riaggancio (una specie di OT) al MIO discorso su la necessità fino ad allora di una nazionale VINCENTE che permetta visibilità e quindi crescita ad un movimento anche con 15 equiparati in campo, il discorso argentina è valido fino ad un certo punto , nonostante un ottima scuola giovanile, la crescita "professionale" avviene al di fuori della nazione.

[TommyHowlett]

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La unica Federazione che ha i debiti grossi e il SRU per avere riconstruito Murrayfield, en un stadio che puo ospitare quasi 70,000.
Pero anche con questi debiti..la SRU e capace di financiare 2 selezioni competitvi..cioe pagando i stipendi di piu di 80 giocaotri, poi i staff tecnici, amminstrativ, costri delle stadia ecc..e poi filtare soldi giu ai clubs domestici
Galles?? ma il WRU e richissimo! guardi il loro stadio nazionale, e poi guardi che tutti i 4 selezione hanno riconstruito ( o stanno per construire) bellisimi nuovi stadia, dove si vede regolarmente pubblico superiore di 10,000 per partite. e guardi ..son capace di mantenere i loro stelle nazionale per giocare a casa

Irlanda....Idem ...Leinster regolarmente vende fino esaurito il loro nuovo stadio, RDS...fino 19,000 personne
Munster ..construyendo il nuovo stadio che e ormai finito con capacita di 28,000..e loro reimperanno facilmente
Ulster ..en Ravenhill ...con ingressi di promedio 9000-11,000
Il IRFU....che sta construyedno il nuovo Landsdowne road.
...

Che WRU sia ricchissima, mah, avrei qualche dubbio: intanto quello stadio avvenieristico l'ha riempita di debiti molto più di quella scozzese; poi, mantenere 4 selezioni professionistiche costa molto, ma proprio molto, e lasciamo stare gli incassi giornalieri degli stadi, che portano in cassa intriti par ad un qualche percento delle uscite. Idem per le altre federazioni.
Caro Pier, è inutile nasconderlo, i soldi piovono laddove possono poi moltiplicarsi, dove gli sponsor e le televisioni possono aprire e mantenere vivi i propri mercati; e nei tempi attuali questi posti coincidono con le nazioni più grandi, industrializzate e popolose, non certo con le pur bellissime Scozia, Irlanda e Galles.
Per l'Italia la soluzione ML deve servire come trampolino di lancio per lo sviluppo, in tempi non troppo lunghi, del campionato locale, in termini di interesse anche e soprattutto per gli sponsor e le televisioni. Sul modello, nel corso dei decenni passati, di basket e pallavolo.

[pier12345]

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La unica Federazione che ha i debiti grossi e il SRU per avere riconstruito Murrayfield, en un stadio che puo ospitare quasi 70,000.
Pero anche con questi debiti..la SRU e capace di financiare 2 selezioni competitvi..cioe pagando i stipendi di piu di 80 giocaotri, poi i staff tecnici, amminstrativ, costri delle stadia ecc..e poi filtare soldi giu ai clubs domestici
Galles?? ma il WRU e richissimo! guardi il loro stadio nazionale, e poi guardi che tutti i 4 selezione hanno riconstruito ( o stanno per construire) bellisimi nuovi stadia, dove si vede regolarmente pubblico superiore di 10,000 per partite. e guardi ..son capace di mantenere i loro stelle nazionale per giocare a casa

Irlanda....Idem ...Leinster regolarmente vende fino esaurito il loro nuovo stadio, RDS...fino 19,000 personne
Munster ..construyendo il nuovo stadio che e ormai finito con capacita di 28,000..e loro reimperanno facilmente
Ulster ..en Ravenhill ...con ingressi di promedio 9000-11,000
Il IRFU....che sta construyedno il nuovo Landsdowne road.
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Che WRU sia ricchissima, mah, avrei qualche dubbio: intanto quello stadio avvenieristico l'ha riempita di debiti molto più di quella scozzese; poi, mantenere 4 selezioni professionistiche costa molto, ma proprio molto, e lasciamo stare gli incassi giornalieri degli stadi, che portano in cassa intriti par ad un qualche percento delle uscite. Idem per le altre federazioni.
Caro Pier, è inutile nasconderlo, i soldi piovono laddove possono poi moltiplicarsi, dove gli sponsor e le televisioni possono aprire e mantenere vivi i propri mercati; e nei tempi attuali questi posti coincidono con le nazioni più grandi, industrializzate e popolose, non certo con le pur bellissime Scozia, Irlanda e Galles.
Per l'Italia la soluzione ML deve servire come trampolino di lancio per lo sviluppo, in tempi non troppo lunghi, del campionato locale, in termini di interesse anche e soprattutto per gli sponsor e le televisioni. Sul modello, nel corso dei decenni passati, di basket e pallavolo.

ah adesso capsico....
La federazione Galles e Povero,! pieni di debiti, incapace di mantenere il uo rugby super competitivo, dove lottano per il EDF Energy Cup,il Heineken Cup, il 6N ed il Magners League ( anche 90% sara sia Munster o Leinster sara il campione questa stagione)

Dove anche son capace di essere en una fase di costruire 4 stadia per le Selzione regionale
ok anche lasciamo stare le ingressi di un promedio di 11,000 per partita
( Guardi anche la settimana scorsa, con una partita non proprio super sexy, Dragons-Glasgow, ci sono stati piu di 7000, non ne parliamo del Llanelli- Leinster ( circa 12,000))

o per esempio il fatto che son capace di ritenere quasi tutti i loro stelle della nazionale, e poi fare ingaggi importantissimo nel mercato straniero.

ok anche la Federazione Irlandese ha problemi economici...!! malgrado il costruzione del nuovo Stadio per la Nazionale, idem per Munster, ecc...

se en molti partite del Celtic League hanno piu spettatori che nel Guinness Premiership...la prossima partita fra Leinster e Munster e stato venduto esuarito ( 19,000) gia , con 2 settimane di anticipo.

il mio punto cmq e che il ML avrebbe potuto stato un ottimo possibilita per Italia, pero mi smebra che ha perso il tren.

il Rugby domestico en italia , per strutturazione e svilupo dei giocatori locali e molto molto indietro e dove 80% del Budget dei clubs e spento pagando giocatori dal estero.

[pier12345]

e cuando ho detto che la WRU e richissima, non intendevo dire che stanno sedendo sopra una montagna di soldi....
sto dicendo che INVESTONO UNA ENORME CANTITA...perche questo e il mestiere ed obbligazione di una federazione.