perfetto. Sono contento per tutti voi, ma.............

Panda · Messaggio da **Panda** » 30 apr 2004, 19:52

Scelta perfetta di una federazione coerente nella sua gestione folle.
 Dopo due anni di risultati scadenti ( ricordo la vergognosa vittoria sulla Scozia; un mondiale giocato con un mediano di apertura chiamato all\' ultimo momento; aver cacciato per beghe personali De Carli, Bergamasco senior, Raineri, Pez, Vaccari; dopo aver rovinato Bergamasco Junior ostinandosi a farlo giocare estremo; dopo dichiarazioni ridicole prima e dopo ogni incontro è stato confermato JK.
 Inoltre si sceglierà come suo assistente Lane che ha come record 12 sconfitte consecutive con i Cats nel super 12 nella sua unica esperienza come primo allenatore.
 Dopo si allontanerà Ella, che aveva organizzato un dignitosa difesa.
 Spero di non dover assistere ad umilianti sconfitte con Giappone e Romania.
 Sono 32 anni che seguo il rugby e sono abituato a tutto, ma questa volta è difficile rassegnarsi perchè qualcosa di buono si intuiva nonostante tutto.

Rino · Messaggio da **Rino** » 30 apr 2004, 20:41

Solo per una precisazione: Ella era l\'allenatore dei 3/4 ed è stato ingaggiato con un contratto di 2 mesi ossia solo per il sei nazioni. Tale scelta è stata criticata da tutti per la sua insesatezza: nessuno è in grado di trasformare niente in 2 mesi, figurarsi la difesa dell\' Italia!!!!
 
 Io fra l\'onerevole sconfitta per 101-3 al mondile 99 e l\' umiliante vittoria sulla Scozia preferisco sempre la seconda!!
 
 Amico mio, se sono 32 anni che segui il rugby dovresti aver imparato che in questo sport, come in altri, sono i giocatori che fanno grande il tecnico e non viceversa.
 
 Ho da porti una domanda a me risulta, dalle cronache dei giornali, che il capitano della nostra squadra al termine del 6 nazioni abbia chiesto al presidente, a nome della squadra, di fare di tutto per confermarlo; tu come lo spieghi.
 Forse i ragazzi non ci tengono a vincere? O è perchè amano essere massacrati dai test atletici che Kirwan ,premendo per l\'ingaggio di Valentini,ha introdotto?
 
 Caro Panda,
 prova a vedere l\'attività del nostro tecnico senza pregiudizi, quando parli di umiliante vittoria con la Scozia ( se non ricordo male, pochi giorni prima quella stessa squadra,la Scozia, aveva suscitato una ottima impressione giocando contro L\'inghilterra) dimostri di averne tanti anzi troppi direi!
 
 Saluti

bear8 · Messaggio da **bear8** » 30 apr 2004, 21:16

rino sei sempre il solito irruento che nn vuole sentire ragioni!!!
 il panda disse(e qui mi rifaccio all\'inquisitore che alberga nel mio mè!)che da 32 anni nn vedeva una nazionale così scadente!
 i casi sono 2.
 1 è pamagri!
 2 nn sono 32 anni che segue il rebi!
 disse che il jk,x la squadra italica,fù ed è un massacratori di talenti!tanto che tutti i vari giocatori,una volta finiti nelle sue nefande grinfie di neozelandese con sotto i santissimi!una volta capito che x loro nn ci sarebbe stata la pappa pronta,ma una
 pappa da sudarsi alla pari degli altri nn talentuosi giocatori.
 preso atto di ciò,sbatterono la porta in faccia alla nazionale,che ora se è vero che il jk sarà allenatore fino al 2007,nn vedranno fino ad almeno dopo la tal data!
 giocatori del calibro del bergamauro,del vaccari,del raineri,pez e tutti gli altri.
 aspettatevi 3 anni di gogna e inginocchiamenti sui ceci!
 ormai quell\'incompetente del jk vi ha bandito dal regno dei migliori e sconterete la pena in un\'oasi del wwf!
 
 secondo mè già in tournee estiva il bergamauro e forse pez(come sta andando quest\'anno?)li rivedremo in azione(spero anche parisse!),ma dire che jk a posto dei veti misembra eccessivo!
 come ogni allenatore,avra chiesto a chi poteva farlo,di snaturare il suo ruolo x il bene della squadra.
 ma che un bergamauro,che ha vent\'anni,davanti a uno dei 10 migliori ab di tutti i tmpi che gli dice che deve cambiare ruolo perchè lo può fare.mi sembra strano che abbia avuto dei sentimenti di rancore!
 se li ha avuti e come dice panda è stato tagliato fuori,jk nella mia classifica è a buon punto x raggiungere bearzot!
 perchè un pischello che nn rispetta un\'icona del suo stesso motivo di essere,è un\'entità di nessun peso!oltretutto in questa particolare situazione del movimento rebi in italia dove tutto quello che ci stiamo guadagnando(tranne la partita col galles,ma nn mi si può dire che sia colpa di jk!)in campo internazionale a solo due lettere JK!
 ribadisco!se con l\'irlanda vincevamo,a quest\'ora sarebbe stato a dir poco ridicolo,attaccare jk.
 ovviamente,anche se un pò vemente,è un mio parere personale e nn vuole arrecare offesa a nessuno.
 
 ciaooo

Luighi · Messaggio da **Luighi** » 30 apr 2004, 22:03

Panda sono daccordo con te.
 
 E aggiungo per rispondere a Rino:
 Chi è che ha chiestoche Jk venisse riconfermato?
 
 L\'hanno forse chiesto Dominguez e Vaccari?
 o Raineri e DeCarli???
 
 E da quando in quando sono i giocatori a scegliere il selezionatore e non il contrario?
 
 Luighi.

Rino · Messaggio da **Rino** » 1 mag 2004, 0:02

Dominguez e Vaccari sono stati grandi, ma la vita continua ed il mondo va avanti.....hanno chiuso con la nazionale e con JK perchè ritenevano non necessario per loro sottoporse alla preparazione fisica imposta da JK.
 
 
 Giocatori come Raineri non fanno la differenza, lui o un altro non cambia niente, Manuel Dallan,Barbini,Masi, Stoica gli stessi Canale e Bergamirko all\'occorrenza sono dei buoni centri.
 
 De Carli farebbe piacere anche a me vederlo in campo magari come tallonatore, ma unanimente la nostra prima linea è considerata di livello mondiale checchè ne pensi qualcuno.
 
 In quanto a chi sceglie gli allenatori, beh di sicuro non lo scegli tu e nemmeno io...detto questo, io ho detto che De Rossi a nome della squadra ha chiesto al presidente di confermare Kirwan, a suo tempo i vari Giovannelli Dominguez Vaccari decisero di far fuori Coste, forse tu non lo ricordavi.
 Dunque la mia considerazione non è su chi sceglie l\'allentore,ma molto più pragmaticamente sul fatto che se la squadra appoggia il tecnico vuol dire che ques\'ultimo ha già fatto il 60% del suo lavoro che è quello di avere una leadership riconosciuta all\'interno del gruppo!! A me sembra estremamente rilevante molto di più delle beghe di paese su chi deve essere chiamto in squadra se appartiene a Calvisano a Parma o Treviso.
 A proposito visto che hai citato tutti i giocatori del Calvisano giubilati suppongo tu sia della zona ..... in tal caso è più facile comprendere il tuo pensiero .
 
 Saluti

Panda · Messaggio da **Panda** » 1 mag 2004, 9:24

Come spesso succede, molti non interpretano bene le parole scritte.
 Nessuno ha mai voluto dire che questa è la nazionale + scadente da 32 anni, ma che in due anni di vice e due da Ct con JK non si è visto niente.
 Dobbiamo anche considerare che mai come in questi anni si è speso così tanto.
 Uno staff di oltre 20 persone, una ridicola turnè in Nuova Zelanda, tantissimi raduni.
 Partire per i mondiali dopo tanta preparazione, cambiando il mediano di apertura è sintomo della faciloneria di questa gestione.
 E\' ingiusto paragonare l\' attività di precedenti nazionali che non potevano contare sui mezzi di questa.
 JK considera il ruolo di estremo come inutile, schierandoci chiunque capiti, non è un grave errore?
 Si è convocato Cecchinato per il mondiale all\' ultimo secondo, scelta giusta?
 Si è scartato Bezzi, modesta, ma solida seconda linea e si è chiamato Dal Fava una caricatura di giocatore.
 Pez non era ottimo, soprattutto in difesa, ma Wakarua non è certo meglio, anzi in attacco non c\' è partita, perchè quella sostituzione dell\' ultima ora?
 E\' meglio Bergamasco o Mandelli?
 Avete visto la nostra difesa contro il Galles dopo l\' uscita di Persico abbattuto da Dal Fava?
 Ci fosse stato Mauro Bergamasco non sarebbe stato meglio?
 Il discorso sull\' impostazione del gioco di attacco è troppo lungo, ma basta vedere come giocano gli altri per capire come mai non segnamo più.

jaco · Messaggio da **jaco** » 1 mag 2004, 9:54

Panda, scusa, io capisco che tu possa non apprezzare JK però bisogna essere anche corretti nelle critiche. Tu dici:
 \"E\' meglio Bergamasco o Mandelli?
 Avete visto la nostra difesa contro il Galles dopo l\' uscita di Persico abbattuto da Dal Fava?
 Ci fosse stato Mauro Bergamasco non sarebbe stato meglio?\"
 Scusa, ma vivi sulla luna, non leggi i giornali (e neanche i post del forum) o sei semplicemente prevenuto? Mauro Bergamasco era infortunato!!! Era reduce da un\'operazione che lo ha fatto tornare sui campi di gioco solo da un paio di settimane (con la U23 dello Stade). Alcune tue critiche sono comprensibili ed anche giustificate ed anche condivisibili. Ma certe affermazioni fanno perdere credibilità su ciò che dici, perchè è palese la tua pregiudiziale nei confronti di JK che anche avesse vinto il 6N sarebbe stato per te, probabilmente, da cacciare.
 Quanto ai confronti tra i mezzi messi a disposizione di questa e quelli messi a disposizioni di altre nazionali non c\'è nenche da fare il confronto. In tempi di dilettantismo lo sforzo fatto per dare a Coste una grande nazionale fu, per me, proporzionalmente molto maggiore di quanto fatto per JK. In tempi di dilettantismo Coste riuscì ad avere l\'opportunità di una tournee lunghissima (8 incontri di cui 2 test) in Australia e di un\'altra (disgraziatissima) nel 1999 in Sud Africa. Ripeto in tempi di DILETTANTISMO PURO e con pochissimi soldi a disposizione. Credo che la FIR dell\'epoca si sia quasi dissanguata. Coste aveva a disposizione (grazie ai tanto vituperati Berlusconi e Benetton) dei veri e propri professionisti in tempi in cui le altre nazionali erano ancora dilettantesche (di alto livello ma dilettantesche) e questo portò ai risultati che sappiamo... Quello che ha disposizione JK non è che il minimo richiesto a questi livelli per avere delle nazionali competitive...
 Chiudo con una precisazione. La difesa è stata costruita da Grant Doorey e non da Glenn Ella. Spero che Doorey venga richiamato da JK...

terzac · Messaggio da **terzac** » 1 mag 2004, 9:56

Non faccio, per ora, nessun commento su JK ma vorrei solo dire che non si può rispondere ad uno che fa un commento \"come ti permetti di giudicare chi ne sa più di te\" altrimenti per scrivere in questo forum dovemmo avrere giocato per 12 anni nel Super 12, avere allenato per almeno 5 anni la Francia, l\'Inghilterra e l\'Australia.......
 Io non l\'ho fatto per cui mi ritiro
 Saluti.

Guru · Messaggio da **Guru** » 1 mag 2004, 10:50

Il rugby lo seguo anch\'io da 32 anni giusti. Quindi mi permetto qualche considerazione.
 1. Vaccari poteva venir buono ancora per i mondiali, ma se non c\'era (e non c\'era) intesa con l\'allenatore, meglio fuori. Ora basta, non costruiamo una nazionale su qualcuno che (1000 meriti) ha esordito nel 1991. Sarebbe ridicolo. Idem il discorso per Dominguez (che se non ricordo male ha 36 anni, e vorrei capire se è su di lui che dobbiamo programmare il mondiale 2007).
 2. Nell\'ultimo 6N mancavano 4 - 5 uomini fondamentali, E TUTTI O QUASI (Salvo DeCarli) PER INFORTUNIO. Io non credo che JK per quanto testardo sia pazzo al punto da non recuperari i Troncon Bergamauro e compagnia cantante, soprattutto dopo le avvolenti prestazioni del nostro attacco.
 3. Abbiamo problemi in seconda linea, soprattutto in touche, ma non vedo nomi all\'orizzonte che possano portare a miracoli. Concordo che è meglio Bezzi rispetto a un Del Fava buttato lì a prendere aria, ma non è essenziale.
 Il problema non sono gli equiparati, ma, paradossalmente, gli oriundi. Le atre nazionali hanno i loro giocatori + 2 o 3 equiparati arotazione. Noi abbiamo 5 - 6 oriundi + 3 equiparati. E\' lì la differenza che snatura le caratteristiche della nostra squadra. E\' su quello che bisogna lavorare, ma il problema nasce dal campionato (sia SUPER10 che A). Siccome in Argentina c\'è crisi nera, si pesca a piene mani da lì, tanto un nonno, zio cugino ecc italiano si trova sempre. Il 6 marzo per andare a Roma (Scozia) ho fatto il viaggio con un ragazzo argentino (ciao Patricio, se ti ricordi di me) che gioca apertura nel Botticino. Simpaticissimo, competente, con un nonno di Genova. Scherzando, gli abbiamo detto di stare allerta perchè la Nazionale ha bisogno di un buon 10. SCherzando, ma non troppo. Il mio paragone di 2 anni fa con l\'hockey siu ghiaccio, rovinato alle fondamenta dagli oriundi (16 su 17 in squadra nazionale) lo confermo tuttora.
 4. La vittoria con la Scozia non è stata vergognosa, ero allo stadio. La partita è stata bruttina, ma siamo riusciti a trascinare la Scozia nel nostro gioco chiuso e metodico, e loro non hanno trovato il filo. Quando si vola basso si deve fare con quello che c\'è senza inventare l\'acqua calda.
 5. Contro il Gallesa bbiamo sballato di brutto dimenticandoci che loro non hanno pacchetto (sennò sarebbero già da SLAM) e pretenedendo di giocare larghi per prenderle secche. E\' stato un episodio. Ma ora, con3 anni da giocare, JK deve provare gente nuova, mettere 5 - 6 pilastri inamovibili, E SOPRATTUTTO TIRARE DENTRO 4 - 5 RAGAZZI ITALIANI. Senza un 10 di ruolo non andiamo da nessuna parte.
 6. Infine, il gruppo degli oppositori a Dondi. E\' tutta gente che abbiamo ammirato (inchino) sul campo, non so quanto poss avalere dietro le scrivanie. Ho la vaga sensazione che il problema grosso sia la spartizione della torta (finanziaria) del 6N tra i club. Allora: se usiamo quel patrimonio per xreare vivai e tirare su ragazzi, ok. Se lo usiamo per stipendiare mercenari, vetuperio. E\' su queste cose che mi piacerebbe sentire un confronto tra le parti. Tanto poi in campo non ci vanno loro, e se Dallan fa un in avanti contro l\'Irlanda è gioco e va benissimo, ma se si sbaglia la programmazione Federale per beghe di bottega è crimine.
 PS: contro la Spèagna non ci torniamo, tranquilli...
 SCusate la lunghezza, ciao Lorenzo

Luighi · Messaggio da **Luighi** » 1 mag 2004, 13:20

Proprio non capisco chi continua a dire che il galles sarebbe da Slam senza chiedersi come mai...
 Pensate veramente che i 3/4 gallesi e le terze linee - individualmente - siano di così alto livello?
 No.
 La risposta è no.
 Loro hanno perso (individualità contro individualità) un anno fa contro l\'Italia. Ed erano proprio loro.
 
 Cosa è successo???
 
 è successo che il Galles è stato poi ben allenato (per un anno con il contratto dell\' allenatore che non è mai stato più lungo).
 E quando una squadra è ben allenata i risultati si vedono.
 La cosa migliore di JK è Pascal Valentini. Lo dicono tutti (magari non così direttamente) e lo penso pure io. Ma se i giocatori si infortunano continuamente (e si tratta di strappi e stiramenti) La colpa sarà forse dello spirito santo???
 
 E poi cosa ha di tanto buono questa Italia??
 Non gioca, sceglie il mediano d\'apertura solo in relazione ai punti che fanno al piede.
 ((Bobo lo so che a te Wakarua piace, ma da quando gioca in top ten è quanto meno spaesato, so che l\'anno scorso era il miglior giocatore della leonessa, ma quest\'anno -quando l\'ho visto gicare mi è sembrato sempre uno dei peggiori)).
 Il tecnico non va a vedere le partite (e neanche voi, sennò non direste che DeRossi fa la differenza e Raineri no...)All\' ala teniamo fuori Bergamirko (uno dei pochi giocatori intrprendenti con fantasia che abbiamo e che da altre parti sarebbe trattato al pari di Shane Williams...) e JK non sa dell\'esistenza di Gentile (ala della rugby roma).
 E smettetela di dire che JK vuole impostare prima la difesa perchè -anzitutto - il rugby è un gioco d\'attacco, e perchè vedendo gli allenamenti direi che sull\'attacco si lavora molto, ma MALE.
 
 Si parla dei giocatori del calvisano... MADDAI?? Forse perchè è la squadra meglio allenata della Top10?
 Io sono di Roma che - se non erro non è geograficamente vicino a Calvisano - oppure mi sbaglio???
 
 Dove è finito lo spirito critico???
 Possibile che rimaniamo imbambolati davanti alla TV a dire... chebello... senza riuscire a pensare alle cose.
 
 Basta Luighi.

bear8 · Messaggio da **bear8** » 1 mag 2004, 14:11

ma xchè l\'italia invece è stata male allenata?
 abbiamo vinto con la scozia.
 potevamo benissimo vincere con l\'irlanda(se nn facevamo le cappellate che abbiamo fatto.ma questo nn è colpa di jk.secondo mè è colpa della tremarella!).
 potevamo vincere colo galles(e qui si pone il discorso inverso di quello sull\'irlanda.no tremarella,ma superbia dettata dal fatto che abbiamo fatto tremare l\'irlanda e abbiamo accantonato il galles come già battuto!ecco forse è qui che a peccato jk,sul nn tenere i ragazzi con i piedi x terra!)
 una solo ammunizione in tutto il 6n(ditemi se è poco!)
 gioco alla mano latitante,ma presente se teniamo conto che con i passaggi e i salto uomo x una mezz\'ora gli inglesi si sono cag... sotto!gioco che si è rivisto nella meta di masi contro il galles.
 secondo mè nella tournee estiva verra messo bene in rodaggio x poi esporlo nelle 2 settimane di passione di novembre.
 comunque anche se nn siamo stati la squadra spettacolo del 6n nn mi sembra che siamo passati come succedeva prima,come la squadra cuscinetto!
 magari l\'anno prossimo saremo migliori(io lo credo!)e magari riusciremo anche a fare il nostro gioco d\'attacco su lo stile irlandese,dove il nostro bod potrebbe essere il nostro masi!
 ma son convinto che se anche questo avverrà,ci sarà(come comunque è legittimo!)sempre qualcuno che dirà che però la francia fà un gioco d\'attacco + spettacolare,che jk lascia fuori questo o quello,ect,ect.
 nn saremo mai forti come sa,nz o l\'attuale francia,o l\'inghilterra,ma se già riusciremo a battere o perdere di pochi punti contro le altre top 10,io mi riterro pienamente soddisfatto.
 comunque jk è la punta dell\'iceberg,quello che si vede,ma sotto negli abissi fir,è lì che bisogna portare avanti una politica di sviluppo completamente diversa dall\'attuale.perchè se nn ci saranno sempre nuovi giovani che si buttano nel fango del campo,no con le porte,ma con i pali che corrono verso le nuvole o il sole primaverile.se nn ci sarà questa nuova visione che porti il rebi agli italiani,nn ci sarà futuro e allora nn ci sarà allenatore che terrà.
 ci sarà solo l\'iceberg che si scioglie in una deriva senza freni!
 
 ciaoooo

Panda · Messaggio da **Panda** » 1 mag 2004, 14:26

Io vedo molte partite da sempre, sia dal vivo che in tv, ed ho vissuto il cambiamento del gioco.
 Dal tempo in cui giocavo ad oggi sembra un altro gioco e penso che un allenatore per non rimanere indietro debba seguire tutto il gioco sia Europeo che Australe.
 In Europa si sta giocando indubbiamente meglio.
 Il succo del mio discorso si basa su alcuni pilastri.
 !) Ho nominato giocatori esclusi, solo per dimostrare che molte scelte sono a prescindere dal gioco.
 Per esempio: Pez, Wakarua, Mazzariol, De Marignj sono giocatori medi ognuno con pregi e difetti, io contesto il fatto di aver cacciato Pez in malo modo chissà per quale motivo, magari estraneo al gioco.
 Se si avesse il vizio di vedere le partite non si convocherebbe mai Dal Fava.
 Se si seguisse il rugby internazionale si capirebbe che da una ruck lenta non si deve aprire al largo, ma insistere fino a dare qualità alla palla.
 Sempre seguendo si capirebbe che l\' estremo ha una fondamentale importanza.
 Per Iaco: Ho sempre ammirato la tua competenza, ma tu sei sicuro che Mauro Bergamasco tornerà in terza linea nella nazionale di JK?
 Per Bobo, parlo di giocatori solo per rimarcare la scarsa professionalità di alcune scelte e la totale incapacità di programmare ( siamo sempre in emergenza).

aldo · Messaggio da **aldo** » 1 mag 2004, 18:10

Sono anch\'io nel rugby da 32 anni.
 32 anni fa guardavo le partite del 5 Nazioni e non immaginavo nemmeno che un giorno ci avrebbe giocato (a pieno titolo) anche l\'Italia.
 Allora siamo cresciuti o no? Il lavoro fatto in questi anni ha dato i suoi frutti?
 Basta con polemiche sterili, guerdiamo avanti.
 Abbiamo trovato un Griffen di livello mondiale e spero che non comincino i peana per Troncon (a cui va tutto il mio rispetto per quello che ha fatto in nazionale, però anche lui è su con gli anni).
 Non possiamo sempre rimpiangere Dominguez, Vaccari, ecc.
 Mauro Bergamasco dimostri di essere tornato il giocatore esplosivo di qualche anno fa e troverà sicuramente spazio.

mebarba · Messaggio da **mebarba** » 1 mag 2004, 20:55

Cosa vuol dire abbiamo trovato un Griffen ? Per caso lo ha trovato jk. Se si fa male Totti e Trapattoni convoca Zidane devo dire che è un gran allenatore, con grande fiuto ?
 Analizziamo tutte le ultime 20/22 partite della nazionale italiana e ditemi quella dove avete visto dei miglioramenti. Abbiamo vinto 2 partite al 6N ( Qualcuno vada a chiedere agli allenatori di Galles e Scozia cosa pensano degli arbitraggi in quelle partite, con lo stesso metro avrebbe vinto anche la nazionale di Jonhstone ).
 Ultima considerazione. Tempo fa in difesa di Jk veniva tirato fuiri il fatto che le nostre squadre di Club in Coppa Europa le buscavano quasi sempre e la nazionale invece andava meglio. Dopo aver visto Munster-Waps e cosiderando che il Bourgoin è primo in Francia e Glouster e fra le prime in Inghilterra, ci vuole propio una grande incompetenza per tire che Jk in panchina di una squadra di club avrebbe fatto meglio.
 A dimenticavo se la palla cade in avanti 7 volte su 10 ai giocatori la colpa è solo loro. Se non riescono a fare un azione con più di 3/4 fasi pure, se in 5 partite si fanno 2 mete ( di cui una vedi sopra ) la colpa è sempre e solo dei giocatori, se si affronta il Galles con sufficienza e sempre loro, Se le nostre ali quando riescono a tenere la palla in mano sanno andare verso la meta solo per la via più diretta anche se c\'è un camion davanti è perchè non ci sono alternative, Se si fa debuttare uno che sono 2 anni che non gioca e l\'italia una mese prima l\'aveva vista in cartolina la cosa non è determinante, ecc, ecc. C...o ci sarà qualcosa che questo santone ha sbaglia.
 Lo volete capire o no per per tutti i giocatori ( esclusi i soliti ) quella di Del fava è stata una grande presa in giro, non centra che fra Del fava e Bezzi non ci sia grande differenza E\' UNA QUESTIONE DI PRINCIPIO !!!!!
 Un consiglio a tutti i pro jk, guardatevi qualsiasi partita Super10 dal vivo, Super12 e Zurich in televisione, e fatevene una ragione l\'allenatore di rugby è cosa molto lontana da jk.
 Finisco perchè mi vengono in mente tante di quelle stupidaggini fatte da jk che mi ci vorebbe 2 ore per elencarle.
 Da uno che era un PRO JK ciao mebarba