Convegno molto interessante al Petrarca

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

GiorgioXT
Messaggi: 5452
Iscritto il: 19 mag 2004, 0:00

Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da GiorgioXT »

Domani e sabato, al "Centro Geremia" del Petrarca ....

Dal sito :
IL CONVEGNO NAZIONALE
In concomitanza con il Torneo “Bottacin”, alla Guizza va in scena anche il primo della serie di incontri ” Parliamone al Centro Memo Geremia”, sponsorizzato da Infracom e incentrato sul futuro del rugby azzurro, dal titolo “Rugby azzurro: cronaca di una crisi annunciata?”, che richiamerà giornalisti e addetti ai lavori venerdì 1 maggio dalle ore 19 alle 21, e poi sabato 2 maggio per tutta la mattinata, con interventi di vari prestigiosi relatori.
Il depliant , la copertina
Immagine

ed il programma :
Immagine

Ci sarà anche Fourcade ... però nessuno della Federazione (nonostante gli inviti)
jack50
Messaggi: 601
Iscritto il: 24 ago 2007, 17:28

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da jack50 »

GiorgioXT ha scritto:Domani e sabato, al "Centro Geremia" del Petrarca ....

Dal sito :
IL CONVEGNO NAZIONALE
In concomitanza con il Torneo “Bottacin”, alla Guizza va in scena anche il primo della serie di incontri ” Parliamone al Centro Memo Geremia”, sponsorizzato da Infracom e incentrato sul futuro del rugby azzurro, dal titolo “Rugby azzurro: cronaca di una crisi annunciata?”, che richiamerà giornalisti e addetti ai lavori venerdì 1 maggio dalle ore 19 alle 21, e poi sabato 2 maggio per tutta la mattinata, con interventi di vari prestigiosi relatori.
Il depliant , la copertina
Immagine

ed il programma :
Immagine

Ci sarà anche Fourcade ... però nessuno della Federazione (nonostante gli inviti)
FORSE NON SARA' PREVISTO IL BANCHETTO,'GRAVE SBAGLIO DEGLI ORGANZZATORI LA MANCANZA DEL MENU' ALLEGATO AGLI INVITI
pulici
Messaggi: 4540
Iscritto il: 16 mar 2005, 0:00
Località: torino
Contatta:

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da pulici »

GiorgioXT ha scritto:
Ci sarà anche Fourcade ... però nessuno della Federazione (nonostante gli inviti)

ma Antonio Rinaldi - consigliere Fir non fa parte della Federazione? :?

certo intervenire a parlare in un convegno il cui titolo gia' la dice lunga su cosa pensa chi lo organizza...

e quasi come se invitassero GiorgioXT in un convegno chiamato: quanto fa male l'uso della moviola nel rugby :-]
mallet
Messaggi: 275
Iscritto il: 13 mar 2008, 11:24

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da mallet »

pulici ha scritto:
GiorgioXT ha scritto:
Ci sarà anche Fourcade ... però nessuno della Federazione (nonostante gli inviti)

ma Antonio Rinaldi - consigliere Fir non fa parte della Federazione? :?

certo intervenire a parlare in un convegno il cui titolo gia' la dice lunga su cosa pensa chi lo organizza...

e quasi come se invitassero GiorgioXT in un convegno chiamato: quanto fa male l'uso della moviola nel rugby :-]

non c'è da applaudire ad una iniziativa del genere..finalmente si vedono spunti di critica autentica e sopratutto una sana opposizione ai progetti federali.
ricordo a chi non è dentro i meccanismi veneti del rugby che petrarca sta sempre di più diventando fonte avversa ai progetti federali e che anche in sede di comitato veneto ha provato a rompere una egemonia da troppo presente presentando una candidatura alternativa all'attuale staff.
c'è da sperare che finalmente qualcosa si muova.....
ursula
Messaggi: 1716
Iscritto il: 10 mar 2004, 0:00
Località: padova
Contatta:

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da ursula »

Reduce dal convegno: a prescindere dalle idee di ognuno dinoi il convegno è stato interessantissimo. Molti spunti, molti punti di vista diversi, molte esperienze, molte storie di rugby.
Bellissima idea da ripertere.
mallet
Messaggi: 275
Iscritto il: 13 mar 2008, 11:24

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da mallet »

ursula ha scritto:Reduce dal convegno: a prescindere dalle idee di ognuno dinoi il convegno è stato interessantissimo. Molti spunti, molti punti di vista diversi, molte esperienze, molte storie di rugby.
Bellissima idea da ripertere.
beh..se ci resoconti un po di più nei dettagli credo che potrebbe essere interessante... :-]
porcorosso
Messaggi: 1810
Iscritto il: 22 mar 2008, 8:43
Località: Venessia

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da porcorosso »

mallet ha scritto:
ursula ha scritto:Reduce dal convegno: a prescindere dalle idee di ognuno dinoi il convegno è stato interessantissimo. Molti spunti, molti punti di vista diversi, molte esperienze, molte storie di rugby.
Bellissima idea da ripertere.
beh..se ci resoconti un po di più nei dettagli credo che potrebbe essere interessante... :-]
E' vero, il popolo vuol sapere :-] :-] :-]
Saluti PR
Porcorosso - Mediano da Salotto
ursula
Messaggi: 1716
Iscritto il: 10 mar 2004, 0:00
Località: padova
Contatta:

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da ursula »

Allora: non è facile fare un resoconto perchè gli interventi sono stati tutti interessanti e tutti soprattutto diversi tra loro. MI dispiace non aver visto allenatori dei settori giovanili presenti perchè il tema era proprio quello: la base del rugby. Cosa fare per migliorare il rugby lavorando proprio sulle basi , clubs e vivai e educatori/allenatori.
NOn sono mancate rilevanti polemiche nei confronti della gestione federale dei settori giovanili in gran parte considerando la poca comunicazione e soprattutto la poca partecipazione degli addetti federali e e con i club. In questo si è notata la mancata adesione degli addetti ai lavori della Federazione che per impegni improvvisi non sono potuti venire ( il prof. Ascione e Donatiello) .
Andando a memoria mi sono rimaste in testa alcune parti degli interventi:
- il giornalista LIVIERO che con molta maestria ha esposto un quadro critico dell’andamento Federale del rugby che dovrebbe proclamarsi come sport dei veri valori ma che in realtà predica bene ma razzola male con più di dieci minuti di elenco dati di quanto poco abbiamo vinto da quando siamo entrati nel 6 nazioni e quanto stiamo perdendo in questi ultimi anni.
- Il giornalista PASTONESI ha alleggerito l’aria facendo una piacevolissima commovente e profonda storia di storie di rugby nostrane.
Il prof. RINALDO consigliere Federale ha esposto in maniera egregia la sua lotta per la rivalorizzazione dei club e delle società con vivai giovanili che operano in maniera educativa nei confronti dei ragazzi: non si vive di rugby si deve anche studiare e crearsi una carriera parallela . Rugby come scuola di vita e educazione alla vita. Ma questo si fa con l’aiuto della Federazione, delle società e soprattutto delle scuole e università. La sua è una battaglia che porta aventi con fermezza in Federazione anche se tante volte è solo.
L’ex ct azzurro FOURCADE molto impetuosamente ha criticato la totale mancanza di programmazione per le attività giovanili nazionali e non. Ha proclamato che lui ha girato come una trottola durante il suo mandato per reclutare e preparare tutte le società affinché tutto il mondo giovanile seguisse una sola linea: non come adesso che si cambia politica spesso ma non si cambiano coloro che sbagliano. Bellissimo l’inizio della relazione: una vera gestione delle attività giovanili e federali partono da un lavoro enorme alla base per poi arrivare alla cima della piramide ( triangolo) : oggi si sta partendo dalla cime della piramide per poi lambire la base e tornare alla cima. ( rombo)
L’ex olimpionico GENTILE ha concluso con un relazione sulle difficoltà di fare dello sport in Italia nei confronti degli altri paesi. Sulla pochezza dello sport nelle scuole e sulla poca interdisciplinarietà dei ragazzi.
Dopo, ad apertura del dibattito molto interessante è stato l’intervento di INNOCENTI ( unica voce dichiaratamente “contro”) con dovizia di dettagli ..che fanno pensare.
Molto duro e critico l’intervento del presidente del CUS PADOVA che ha sorpreso tutti quando ha detto che da anni chiede un bilancio della Federazione da anni chiede come sono distribuiti i soldi ( si parla di milioni) e non ha MAI ricevuto risposta!!!
Questa è una brevissima sintesi fatta a memoria ma credetemi quando viene fuori il dvd prendetelo perché ci sono molti spunti interessanti!
Gioann_Bagoss

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da Gioann_Bagoss »

ursula ha scritto:Molto duro e critico l’intervento del presidente del CUS PADOVA che ha sorpreso tutti quando ha detto che da anni chiede un bilancio della Federazione da anni chiede come sono distribuiti i soldi ( si parla di milioni) e non ha MAI ricevuto risposta!!!
Anche a me piacerebbe saperlo.
Avevamo già parlato degli emolumenti derivati dalla
partecipazione al 6N (€ 750.000, suppergiù).
Aggiungiamo € 2.932.000 come "contributi 2008 alle
Federazioni con nuovi criteri", per il quale rimando a:

http://www.coni.it/index.php?id=2350&no ... ws%5D=3707

Adesso, a meno che mi sia sfuggito qualcosa, si
potrebbe sapere da dove arrivano le altre milionate di €?
GiorgioXT
Messaggi: 5452
Iscritto il: 19 mag 2004, 0:00

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da GiorgioXT »

Gioann_Bagoss ha scritto:
ursula ha scritto:Molto duro e critico l’intervento del presidente del CUS PADOVA che ha sorpreso tutti quando ha detto che da anni chiede un bilancio della Federazione da anni chiede come sono distribuiti i soldi ( si parla di milioni) e non ha MAI ricevuto risposta!!!
Anche a me piacerebbe saperlo.
Avevamo già parlato degli emolumenti derivati dalla
partecipazione al 6N (€ 750.000, suppergiù).
Aggiungiamo € 2.932.000 come "contributi 2008 alle
Federazioni con nuovi criteri", per il quale rimando a:

http://www.coni.it/index.php?id=2350&no ... ws%5D=3707

Adesso, a meno che mi sia sfuggito qualcosa, si
potrebbe sapere da dove arrivano le altre milionate di €?
La quota di competenza FIR degli incassi della coppa del mondo in Francia era di 6,8 milioni di euro... poi ci sono le quote del 6 Nazioni, molto superiori ai 750.000 euro che citi.

Gli unici dati , ufficiali perchè pronunciati da Dondi in intervista e mai smentiti, sono di un budget 2008 di 29,5 milioni di euro .
GiorgioXT
Messaggi: 5452
Iscritto il: 19 mag 2004, 0:00

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da GiorgioXT »

Approfitto dell'intervento per citare a memoria gli spunti più interessanti
ursula ha scritto: - il giornalista LIVIERO che con molta maestria ha esposto un quadro critico dell’andamento Federale del rugby che dovrebbe proclamarsi come sport dei veri valori ma che in realtà predica bene ma razzola male con più di dieci minuti di elenco dati di quanto poco abbiamo vinto da quando siamo entrati nel 6 nazioni e quanto stiamo perdendo in questi ultimi anni.
Giudizio negativo sulla situazione attuale, a parte la proposta Celtic league, rileva una totale mancanza di progetti e strategia; porta una idea interessantissima e da copiare : il Progetto scuola fa una grande fatica a funzionare, non ci sono verifiche dei risultati (la scuola è già in grande difficoltà per conto suo) , perchè non puntare invece alle famiglie, avvicinandole al rugby attaverso le parrocchie, gli oratori, le case del popolo e soprattutto i centri estivi, che potrebbero diventare il luogo dove per la prima volta si conosce il pallone ovale.
ursula ha scritto: - Il giornalista PASTONESI ha alleggerito l’aria facendo una piacevolissima commovente e profonda storia di storie di rugby nostrane.
Particolarmente commovente il racconto della solidarietà spontanea dei rugbysti Abruzzesi per gli altri e delle società per i rugbysti Abruzzesi, forte accento sul ruolo dei club e della memoria storica
ursula ha scritto: Il prof. RINALDO consigliere Federale ha esposto in maniera egregia la sua lotta per la rivalorizzazione dei club e delle società con vivai giovanili che operano in maniera educativa nei confronti dei ragazzi: non si vive di rugby si deve anche studiare e crearsi una carriera parallela . Rugby come scuola di vita e educazione alla vita. Ma questo si fa con l’aiuto della Federazione, delle società e soprattutto delle scuole e università. La sua è una battaglia che porta aventi con fermezza in Federazione anche se tante volte è solo.
Un altro spunto interessantissimo : formazione dei giovani , ha senso spingere per il professionismo a 18 anni o piuttosto andrebbe indicata una via di coordinamento e supporto (con aiuti economici e borse di studio) fra società e università per arrivare al professionismo vero e proprio sui 23 anni- vede come indispensabile (Fourcade concorda) un coinvolgimento forte dei club nella formazione alto livello /accademia
ursula ha scritto: L’ex ct azzurro FOURCADE molto impetuosamente ha criticato la totale mancanza di programmazione per le attività giovanili nazionali e non. Ha proclamato che lui ha girato come una trottola durante il suo mandato per reclutare e preparare tutte le società affinché tutto il mondo giovanile seguisse una sola linea: non come adesso che si cambia politica spesso ma non si cambiano coloro che sbagliano. Bellissimo l’inizio della relazione: una vera gestione delle attività giovanili e federali partono da un lavoro enorme alla base per poi arrivare alla cima della piramide ( triangolo) : oggi si sta partendo dalla cime della piramide per poi lambire la base e tornare alla cima. ( rombo)
Fourcade ricordava visite ed allenamenti svolti da LUI a Palmi, a Messina , in Calabria ...mostra anche un triplo cd-rom realizzato da lui nel 2003 su incarico della FIR (consigliere Innocenti) che racchiude una metodologia completa di sviluppo del coaching dalla Under 7 alla under 19, lavoro poi ripreso da Villepreux ed implementato completamente dalla FFR , in Italia è rimasto nei cassetti della FIR , tranne eccezioni singole (Petrarca, anche perchè Sbrocco curò parte della mischia), nota anche il fatto che in francia educatori e allenatori delle giovanili vengano sottoposti a controlli e verifiche periodiche da tecnici federali che seguono gli allenamenti , mostra anche il "patentino" di allenatore francese sul quale vengono annotate verifiche aggiornamenti ecc.
ursula ha scritto: L’ex olimpionico GENTILE ha concluso con un relazione sulle difficoltà di fare dello sport in Italia nei confronti degli altri paesi. Sulla pochezza dello sport nelle scuole e sulla poca interdisciplinarietà dei ragazzi.
Dopo, ad apertura del dibattito molto interessante è stato l’intervento di INNOCENTI ( unica voce dichiaratamente “contro”) con dovizia di dettagli ..che fanno pensare.
Meriterebbe un thread a parte, spero che voglia intervenire o che venga riportato l'intervento
ursula ha scritto: Molto duro e critico l’intervento del presidente del CUS PADOVA che ha sorpreso tutti quando ha detto che da anni chiede un bilancio della Federazione da anni chiede come sono distribuiti i soldi ( si parla di milioni) e non ha MAI ricevuto risposta!!!
Il Presidente del CUS , fa la domanda che tutti i responsabili di società (salvo 4) hanno in testa : "Celtic league? OK. ma adesso per noi che siamo in serie B, C o A, cosa si fa ? ci sono progetti ? c'è una strategia complessiva? " parla di una assoluta assenza di dialogo con la Federazione, e l'incapacità di rispondere anche a domande elementari come "i campionati le prossime stagioni cambiano o restano uguali?" finisce affermando la necessità imprescindibile del rugby triveneto di ritrovare finalmente una unità politica.
Gioann_Bagoss

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da Gioann_Bagoss »

GiorgioXT ha scritto: La quota di competenza FIR degli incassi della coppa del mondo in Francia era di 6,8 milioni di euro... poi ci sono le quote del 6 Nazioni, molto superiori ai 750.000 euro che citi.

Gli unici dati , ufficiali perchè pronunciati da Dondi in intervista e mai smentiti, sono di un budget 2008 di 29,5 milioni di euro .

Vero, i 750k sono relativi ai premi di consolazione
a fine torneo.

Mancano sempre e comunque all'appello una
ventina di milioni a completamento delle voci
del budget. Potresti gentilmente dare il link,
giusto per verificare?
tonione
Messaggi: 5981
Iscritto il: 2 mar 2005, 0:00
Località: treviso

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da tonione »

mi sembra giusto...ci vuole il link per verificare le dichiarazioni di Dondi!

comunque ,Gioann_Bagoss, (a-ri)giusto per dovere di rompersi i maroni, si potrebbe fare una ricerca per svelare finalmente il reale cash flow della FIR.
la prima fonte da ricercare non può essere il contributo del CONI. non è uno sport olimpico che vive di olimpiadi e di contributi ad essa legate. nelle scuole non è praticato perchè ormai in Italia si ha paura anche di farli correre i ragazzi, quindi minori contributi pubblici. non è questa la direzione per arrivare alla prima fonte.

quindi, come stradetto da alcune voci nel forum, sarebbe necessario occuparsi del capitolato diritti TV. tra tanti onesti ricercatori muccati del web ricordo un certo danci che ha dimostrato nel tempo una certa confidenza, ma anche molto di più, con questo argomento.

per arrivare a rispondere pienamente a Gioann_B. sarà però necessario affrontare la parte dei costi, del movimento dei flussi di cassa e delle posizioni Fondistiche.cosa che difficilmente qualcuno di noi potrà fare con esatezza.
tonione
Messaggi: 5981
Iscritto il: 2 mar 2005, 0:00
Località: treviso

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da tonione »

scusate il bi-post.

vuoi vedere che la superscazzola si batte anche con l'analisi dei flussi di bilancio?
EmmePi
Messaggi: 3287
Iscritto il: 14 apr 2008, 12:28

Re: Convegno molto interessante al Petrarca

Messaggio da EmmePi »

Gioann_Bagoss ha scritto:
GiorgioXT ha scritto: La quota di competenza FIR degli incassi della coppa del mondo in Francia era di 6,8 milioni di euro... poi ci sono le quote del 6 Nazioni, molto superiori ai 750.000 euro che citi.

Gli unici dati , ufficiali perchè pronunciati da Dondi in intervista e mai smentiti, sono di un budget 2008 di 29,5 milioni di euro .

Vero, i 750k sono relativi ai premi di consolazione
a fine torneo.

Mancano sempre e comunque all'appello una
ventina di milioni a completamento delle voci
del budget. Potresti gentilmente dare il link,
giusto per verificare?
Non riesco a capire che interesse avrebbe la FIR a dichiarare di avere più soldi di quelli che ha.
Rimango dell'opinione che sia di gran lunga più importante sapere dove vanno a finire i soldi, piuttosto che sapere da dove vengono.
Certo, se si conoscessero entrambe le cose sarebbe meglio, ma non sarei così preoccupato della provenienza, a meno che non si temano origini illecite... :-]
Meglio non dialogare con il torinese maleducato che infesta il forum: non potresti mai sapere con quale dei suoi due o tre nick ti offenderà
Per chi fosse interessato, su Wikipedia è uscita la versione riveduta e corretta della pagina che illustra la Teoria della Relatività. L'ha redatta il mio droghiere lo scorso giovedì pomeriggio, turno di chiusura del negozio
Rispondi