Passaggio in avanti

[stewie]

Nel 3d sulla partita italia vs irlanda si è discusso molto sui presunti passaggi in avanti dell'irlanda e sulla difficoltà per l'arbitro di vederli vista la velocità dell'azione. Vorrei chiarire con voi un dubbio che ho. E' corretto per un arbitro giudicare il passaggio in avanti in base al movimento delle braccia di chi ha la palla? Nel 3d su ita vs irl hanno postato delle immagini in cui si vede che o'grara (credo sia lui) nel passare la palla muove le braccia in avanti per dare l'effetto alla palla. E' l'azione a centrocampo che poi porterà alla prima meta dell'irlanda. Io credo che se per per passare la palla le braccia si muovono in avanti inevitabilmente il passaggio risulterà in avanti. E' difficile decrivere la situazione a cui mi riferisco ma gli arbitri esperti spero che capiscano di cosa sto parlando.

[bandalarga77]

Non sono un esperto, ma credo che come metro di valutazione sia applicabile solo ad alti livelli e come fattore che possa influire su una scelta. Mi hanno sempre detto di fischiare solo quando il fallo è chiaro.

[gcruta]

La regola dice che è in-avanti se il pallone è proiettato verso la linea di meta avversaria. Ciò è reso possibile dal movimento di braccia e soprattutto mani. Guardare la proiezione delle mani è fondamentale.

[Merak]

La regola dice che è in-avanti se il pallone è proiettato verso la linea di meta avversaria. Ciò è reso possibile dal movimento di braccia e soprattutto mani. Guardare la proiezione delle mani è fondamentale.

Aggiungerei anche (perdona il tecnicismo, prof.) che è importante valutare la velocità di gruppo del sistema ... per farla semplice, bisogna ricordarsi che il pallone si sta muovendo assieme al giocatore in corsa e che, sebbene questo sia lanciato "indietro", ha una forte componente di velocità diretta in avanti. Insomma, il senso è che bisogna prendere come riferimento il terreno, "scattando" due distinte fotografie: posizione del portatore al momento del passaggio, punto in cui il suo compagno riceve le palla.

[matave]

il regolamento di gioco é abbastanza preciso; alla regola n° 12 "in-avanti o passaggio in-avanti" recita quanto segue:

DEFINIZIONE DI PASSAGGIO IN-AVANTI
Un passaggio in-avanti avviene quando un giocatore lancia o passa il pallone in avanti.
“Avanti” significa verso la linea di pallone morto della squadra avversaria.
ECCEZIONE
Rimbalzo in avanti. Se il pallone non è passato in-avanti ma colpisce un giocatore o il
terreno e rimbalza in avanti, ciò non costituisce passaggio in-avanti.

perciò per me se chi passa la palla é a 30 m. dalla linea di pallone morto e il compagno la riceve a 29,9 m. dalla linea di pallone morto quello é un passaggio in avanti. già un paio di anni orsono circolava anche su questo forum un video della federazione australiana che cercava di giustificare con la velocità del passatore il passaggio in-avanti arrivando a sostenere che se il passatore continuava a correre ed era davanti al ricevitore al momento che questi riceveva la palla il passaggio in-avanti non esisteva e ancor oggi tanti sostengono questa tesi; ribadisco, per me un tipo di passaggio che indirizzi la palla verso la linea di pallone morto é e sarà sempre in-avanti...

[gcruta]

Mi dispiace, matave, ma ti continuerai a sbagliare, perché non è questo il senso della regola, e se lo dice un filmato degli arbitri australiani forse tante fesserie non dicono...
Il regolamento dice che non si deve passare la palla in avanti, non che la palla per effetto della velocità di chi la porta non possa finire davanti al punto in cui è partita. Non è la stessa cosa.
Ti sei ovviamente padrone di credere ciò che vuoi - ma non è ciò che affermano gli arbitri ad alto livello (e il regolamento, per inciso).

[matave]

però guardando le partite del super XIV vedo che anche nell'emisfero sud sono tornati a fischiare come in avanti queste situazioni con maggior frequenza; un perché ci sarà.
leggo e apprezzo sempre i tuoi interventi e mi ricordo che dici, nei casi di dubbio, di andarti a leggere il regolamento in lingua inglese per avere più chiarezza; ora io sono un ignorante che oltre all'italiano conosco il genovese, ma leggendo (in italiano) la regola, quella recita che é in avanti quando si lancia o si passa la palla verso la linea di pallone morto avversario.
e mi rimane difficile capire come passando la palla indietro quella possa andare in avanti.
tutto questo senza polemica, sia chiaro
un'altra cosa, sei sicuro che quel filmato fosse del comitato arbitrale australiano e non della federazione, perché nel caso la differrenza di fonte e le implicazioni sarebbero evidenti.
buoni arbitraggi

[gcruta]

la regola, quella recita che é in avanti quando si lancia o si passa la palla verso la linea di pallone morto avversario.
e mi rimane difficile capire come passando la palla indietro quella possa andare in avanti.

Appunto: non la puoi passare a uno che sta avanti a te e non la puoi proiettare verso la linea di pallone morto avversaria.
Ma se la passi in corsa a uno che sta dietro di te in corsa, questi la può benissimo prendere, con un passaggio regolare, proprio perché entrambi siete in corsa, davanti a dove l'hai lanciata. Pensaci bene.

[matave]

la regola, quella recita che é in avanti quando si lancia o si passa la palla verso la linea di pallone morto avversario.
e mi rimane difficile capire come passando la palla indietro quella possa andare in avanti.

Appunto: non la puoi passare a uno che sta avanti a te e non la puoi proiettare verso la linea di pallone morto avversaria.
Ma se la passi in corsa a uno che sta dietro di te in corsa, questi la può benissimo prendere, con un passaggio regolare, proprio perché entrambi siete in corsa, davanti a dove l'hai lanciata. Pensaci bene.

cioé fammi capire: io corro ed il mio compagno corre; io passo la palla a lui che in quel momento é dietro di me; io continuo a correre e quando lui riceve la palla é ancora dietro a me sebbene più avanti rispetto al punto dal quale io ho passato la palla e questo é un passaggio corretto.
ora io passo la palla ad un mio compagno che in quel momento é dietro di me, però lo faccio da fermo e quando lui riceve la palla é davanti a me e questo é un passaggio in avanti.
in poche parole lo stesso passaggio ha due valutazioni differenti. sono confuso, non capisco. cioé la differenza é data dal fatta che io passi la palla da fermo o in movimento?

[stewie]

la regola, quella recita che é in avanti quando si lancia o si passa la palla verso la linea di pallone morto avversario.
e mi rimane difficile capire come passando la palla indietro quella possa andare in avanti.

Appunto: non la puoi passare a uno che sta avanti a te e non la puoi proiettare verso la linea di pallone morto avversaria.
Ma se la passi in corsa a uno che sta dietro di te in corsa, questi la può benissimo prendere, con un passaggio regolare, proprio perché entrambi siete in corsa, davanti a dove l'hai lanciata. Pensaci bene.

cioé fammi capire: io corro ed il mio compagno corre; io passo la palla a lui che in quel momento é dietro di me; io continuo a correre e quando lui riceve la palla é ancora dietro a me sebbene più avanti rispetto al punto dal quale io ho passato la palla e questo é un passaggio corretto.
ora io passo la palla ad un mio compagno che in quel momento é dietro di me, però lo faccio da fermo e quando lui riceve la palla é davanti a me e questo é un passaggio in avanti.
in poche parole lo stesso passaggio ha due valutazioni differenti. sono confuso, non capisco. cioé la differenza é data dal fatta che io passi la palla da fermo o in movimento?

Da qualche parte nel forum hanno postato il video. Non ricordo dove ma se avrai la pazienza di cercare lo troverai ed il concetto ti sarà chiaro. In ogni caso puoi sempre fare un esperimento sul campo, è proprio il caso di dire

[mauott]

la regola, quella recita che é in avanti quando si lancia o si passa la palla verso la linea di pallone morto avversario.
e mi rimane difficile capire come passando la palla indietro quella possa andare in avanti.

Appunto: non la puoi passare a uno che sta avanti a te e non la puoi proiettare verso la linea di pallone morto avversaria.
Ma se la passi in corsa a uno che sta dietro di te in corsa, questi la può benissimo prendere, con un passaggio regolare, proprio perché entrambi siete in corsa, davanti a dove l'hai lanciata. Pensaci bene.

cioé fammi capire: io corro ed il mio compagno corre; io passo la palla a lui che in quel momento é dietro di me; io continuo a correre e quando lui riceve la palla é ancora dietro a me sebbene più avanti rispetto al punto dal quale io ho passato la palla e questo é un passaggio corretto.
ora io passo la palla ad un mio compagno che in quel momento é dietro di me, però lo faccio da fermo e quando lui riceve la palla é davanti a me e questo é un passaggio in avanti.
in poche parole lo stesso passaggio ha due valutazioni differenti. sono confuso, non capisco. cioé la differenza é data dal fatta che io passi la palla da fermo o in movimento?

Semplicemente non è lo stesso passaggio ... nel primo c'è una componente cinetica che nel secondo non c'è ... e poi, secondo me, non tieni conto del fatto che "non in avanti" non è necessariamente sinonimo di indietro ... anche nel secondo esempio che tu citi, se il tuo compagno prende la palla nel momento in cui è in linea con te non è in avanti

Adesso arriva GCruta e mi smentisce ovviamente

[Pakeha_70]

cioé fammi capire: io corro ed il mio compagno corre; io passo la palla a lui che in quel momento é dietro di me; io continuo a correre e quando lui riceve la palla é ancora dietro a me sebbene più avanti rispetto al punto dal quale io ho passato la palla e questo é un passaggio corretto.
ora io passo la palla ad un mio compagno che in quel momento é dietro di me, però lo faccio da fermo e quando lui riceve la palla é davanti a me e questo é un passaggio in avanti.

Nel secondo caso hai sicuramente proiettato la palla verso la linea di meta avversaria (quindi in passato avanti)

Nel primo caso potresti averla passata correttamente.

Questo è il video. Purtroppo in inglese ma è abbastanza chiaro anche se non capisci bene la lingua...

http://www.youtube.com/watch?v=RgMlDy2jP9s

[matave]

@stewie

In ogni caso puoi sempre fare un esperimento sul campo, è proprio il caso di dire

lo faccio ben volentieri se porti la tenda ad ossigeno

[matave]

cioé fammi capire: io corro ed il mio compagno corre; io passo la palla a lui che in quel momento é dietro di me; io continuo a correre e quando lui riceve la palla é ancora dietro a me sebbene più avanti rispetto al punto dal quale io ho passato la palla e questo é un passaggio corretto.
ora io passo la palla ad un mio compagno che in quel momento é dietro di me, però lo faccio da fermo e quando lui riceve la palla é davanti a me e questo é un passaggio in avanti.

Nel secondo caso hai sicuramente proiettato la palla verso la linea di meta avversaria (quindi in passato avanti)

Nel primo caso potresti averla passata correttamente.

Questo è il video. Purtroppo in inglese ma è abbastanza chiaro anche se non capisci bene la lingua...

http://www.youtube.com/watch?v=RgMlDy2jP9s

non capisco il commento per cui cerco di descrivere quello che posso aver intuito e di aver conforto da voi: io passo e continuo a correre e la palla corre in quel "tubo luminoso" ed é tutto regolare; ma se io passo la palla e vengo placcato come si giudica il movimento della palla? voglio dire é o no lo stesso passaggio? e nel secondo caso non é raccolto in avanti?
grazie e giuro che non ne parlo più.

[Pakeha_70]

non capisco il commento per cui cerco di descrivere quello che posso aver intuito e di aver conforto da voi: io passo e continuo a correre e la palla corre in quel "tubo luminoso" ed é tutto regolare; ma se io passo la palla e vengo placcato come si giudica il movimento della palla? voglio dire é o no lo stesso passaggio? e nel secondo caso non é raccolto in avanti?
grazie e giuro che non ne parlo più.

No. Devi chiedere finchè non lo capisci.

Dunque proviamo così.

Allora abbiamo dato per certo che un passaggio è "in avanti" solo se è lanciato verso la linea di meta avversaria.
Cioè è regolare se è lanciato in linea o indietro.

Sei tu sei sul tetto dell'ultima carrozza di un treno in corsa.
Se ti butti giù dal treno dietro, cioè in direzione opposta al moto del treno, non cadrai indietro rispetto al punto in cui ti sei lanciato, ma mooolti metri più avanti. Questo perchè "hai in te la velocita relativa del treno che ti porta in avanti"
Prova se non ci credi...

E' la stessa cosa
treno= giocatore che passa
matave= palla

Cioè la palla pur essendo lanciata indietro, quindi regolarmente, ha in se una componente di velocità in avanti datagli dal passatore che corre che la fa viaggiare in avanti rispetto a noi che siamo fermi.

Questo è il concetto. Non vorrei complicare oltre...