La regola mai applicata ... 22-G

[GiorgioXT]

Sono curioso di sentire i pareri ... essendomi sbagliato in passato .
La regola 22-G permette ad un giocatore fuori dal terreno di gioco di schiacciare in meta il pallone purchè non lo abbia portato lui all'interno ...
il testo inglese dice :

(g) Player in touch or touch-in-goal. If an attacking player is in
touch or in touch-in-goal, the player can score a try by grounding
the ball in the opponents’ in-goal provided the player is not
carrying the ball.

e nel regolamento c'è anche una immagine chiara ...



Quello che mi chiedo : perchè questa regola non viene applicata ? mi ricordo decine di mete annullate o di richieste al TMO perchè il giocatore che interveniva su una palla calciata in area di meta al momento di schiacciarla aveva il piede in touche o (fino alla scorsa stagione) toccava la bandierina ...
la regola sembra molto chiara : su una palla calciata in area di meta la posizione dell'attaccante (purchè non in fuorigioco) non è influente, può anche essere del tutto al di fuori dell'area di gioco, come mostra la foto...

Mi riuscite a citare un esempio recente di applicazione ? io propro non ne ricordo...

[gcruta]

Mah... mi risulta una strana domanda... Per quel che mi consta, la regola viene applicata... dammi un esempio di non-applicazione, piuttosto...

[Cicca]

E' una situazione limite, di cui, a memoria, non ricordo un solo caso.....

[GiorgioXT]

Adesso cerco degli esempi e li posto ...
il succo della domanda è questo : vista la regola, ogni volta che il pallone viene calciato in area di meta (e non portato dal giocatore) si possono tranquillamente ignorare le linee di touche e di pallone morto ! però non mi pare propio che vada così.

[gcruta]

Non va proprio così perché, a meno di rarissimi casi, è più facile e immediato correre dritto in area di meta che fare il giro e schiacciare dalla zona di pallone morto...

[Cane_di_Pavlov]

Sono curioso di sentire i pareri ... essendomi sbagliato in passato .
La regola 22-G permette ad un giocatore fuori dal terreno di gioco di schiacciare in meta il pallone purchè non lo abbia portato lui all'interno ...
il testo inglese dice :

(g) Player in touch or touch-in-goal. If an attacking player is in
touch or in touch-in-goal, the player can score a try by grounding
the ball in the opponents’ in-goal provided the player is not
carrying the ball.

Non vorrei dire una boiata, ma credo che la tua interpretazione sia errata: non mi pare si parli di "portare il pallone all'interno dell'area di meta" ma di avere il "controllo del pallone", che è cosa ben diversa. Secondo la mia interpretazione il giocatore fuori dal campo può schiacciare una palla che si trova già a terra

[Cicca]

Esatto, Cane.....c'è una sottile, ma fondamentale differenza, tra toccare la palla, ed averne il possesso....differenza che ahimè, conosce una minima frazione di giocatori e tecnici, e praticamente nessuno tra spettatori ed appassionati.....
Questa differenza fà si che, per esempio, se io sono fuori dal campo, e raccolgo la palla (quindi, me ne impossesso), sia che questa rotoli, o che io la prenda al volo da un calcio, la palla è fuori (e la touche la batto addirittura io, se l'ultimo a giocarla era stato un avversario).... (c'è ancora una differenza, di cui tenere conto, a seconda che la palla sia in movimento o ferma, per l'assegnazione di chi deve battere la touche, ma andiamo un pò OT)......
Se invece io sono fuori, e calcio o smanaccio (all'indietro, ovviamente, in questo caso), la palla che è ancora in campo, allora NON è fuori.....nei pochi casi in cui si verificano situazioni del genere, lasciar proseguire il gioco, giustamente a termini di regolamento, costa carissimo in termini di insulti ed imroperi che si ricevono da più parti......

[GiorgioXT]

Non vorrei dire una boiata, ma credo che la tua interpretazione sia errata: non mi pare si parli di "portare il pallone all'interno dell'area di meta" ma di avere il "controllo del pallone", che è cosa ben diversa. Secondo la mia interpretazione il giocatore fuori dal campo può schiacciare una palla che si trova già a terra

+Ho messo apposta la regola in versione inglese perchè più chiara - loro dicono che un giocatore può schiacciare la palla -"grounded"- anche se lui è in touche purchè non l'abbia portata -"Carried" - lui in area di meta , secondo me la conseguenza pratica dovrebbe essere che quando i giocatori si tuffano per schiacciare un pallone calciato in area di meta, non si dovrebbe tenere conto se si tocca o si oltrepassano le line di touche... solo che la memoria mi mostra tanti casi in cui si sono chiesti TMO proprio per questo...
Domani che è vacanza cerco un pò di video di esempi

[Cane_di_Pavlov]

Non vorrei dire una boiata, ma credo che la tua interpretazione sia errata: non mi pare si parli di "portare il pallone all'interno dell'area di meta" ma di avere il "controllo del pallone", che è cosa ben diversa. Secondo la mia interpretazione il giocatore fuori dal campo può schiacciare una palla che si trova già a terra

+Ho messo apposta la regola in versione inglese perchè più chiara - loro dicono che un giocatore può schiacciare la palla -"grounded"- anche se lui è in touche purchè non l'abbia portata -"Carried" - lui in area di meta , secondo me la conseguenza pratica dovrebbe essere che quando i giocatori si tuffano per schiacciare un pallone calciato in area di meta, non si dovrebbe tenere conto se si tocca o si oltrepassano le line di touche... solo che la memoria mi mostra tanti casi in cui si sono chiesti TMO proprio per questo...
Domani che è vacanza cerco un pò di video di esempi

non dice "carried", dice "the player is not carrying the ball", oltretutto senza nessun riferimento all'area di meta. Non dice "non l'abbia portata", ma "ce l'abbia in controllo".

[GiorgioXT]

non dice "carried", dice "the player is not carrying the ball", oltretutto senza nessun riferimento all'area di meta. Non dice "non l'abbia portata", ma "ce l'abbia in controllo".

No, letterale dall'ultima edizione delle "Complete laws of the game"

the player can score a try by grounding
the ball in the opponents’ in-goal provided the player is not
carrying the ball.

Non credo possa essere tradotto altrimenti che come "il giocatore non stia portando la palla" ho guardato nell'oxford dictionary (di serie nel sistema operativo mac ...) non trovo alcun significato di "controllo" o "possesso" ... quindi penso che questa possibilità sia esclusa se il giocatore abbia la palla in mano entrando in area di meta.

[Cane_di_Pavlov]

A volte leggere le regole nella propria lingua madre può essere d'aiuto

Giocatore in touch o in touch di meta. Se un attaccante è in touch o in touch
di meta, può segnare una meta effettuando un toccato a terra nell'area di meta
degli avversari a condizione che non sia il portatore del pallone.

e anche la foto che tu stesso hai postato potrebbe essere d'aiuto... ma sei comunque libero di pensarla come vuoi.

[Laporte]

A volte leggere le regole nella propria lingua madre può essere d'aiuto

Giocatore in touch o in touch di meta. Se un attaccante è in touch o in touch
di meta, può segnare una meta effettuando un toccato a terra nell'area di meta
degli avversari a condizione che non sia il portatore del pallone.

e anche la foto che tu stesso hai postato potrebbe essere d'aiuto... ma sei comunque libero di pensarla come vuoi.

eseguendo un grabber non sei più portatore del pallone ?
Secondo me no... visto che non ti possono portare...

[gcruta]

Scusa Giorgio, ma non comprendo la difficoltà...
Se sei fuori dal campo, puoi segnare una meta purché tu non sia in possesso della palla - questa è la lettera e il senso della regola... Può capitare (non me ne ricordo un caso nei miei anni di fischietto, ma io, si sa, sono un pippone da combattimento), ma è raro... Qual è la querelle?

[Merak]

La regola, sia scritta in inglese che scritta in italiano, è abbastanza chiara. Intagrandola con la 22.5 b), che ne costituisce l'analogo per i giocatori in difesa, dice che un qualsiasi giocatore NON portatore del pallone può effetutare un toccato a terra anche trovandosi fuori dal campo. La versione in inglese sancisce come necessaria la condizione "[the players] are not carrying the ball"; andando anche a vedere le definizioni (sempre sul regolamento) si nota subito che "carry" equivale a "possesso". E' ovvio che il giocatore non debba essere in possesso del pallone, altrimenti, come diceva Cicca, il pallone è morto.
Gli interventi del TMO sono richiesti, spesso, per verificare non questa fattispecie, ma l'opposto: molto spesso è il portatore del pallone (ball carrier) che tocca la linea di touch di meta prima di effettuare il toccato a terra. Essendo portatore del pallone, non si applicano le regole 22.4 g) e 22.5 b).
Riguardo l'applicazione della regola, è capitato frequentemente quanto previsto dalla 22.5 b), in occasione di calci lunghi finiti in area di meta. Quando neanche a livello internazionale i giocatori conoscevano la regola, capitava che questi mettessero un piede sulla linea di pallone morto e le mani sopra al pallone, restando sorpresi nel vedersi concedere solo il calcio di rinvio. Quando hanno imparato la regola, hanno iniziato a raccogliere il pallone, invece di schiacciarlo, salvo poi scoprire che il pallone doveva anche essere in movimento per chiedere la mischia in alternativa. Anch'io posso dire di essermi trovato di fronte ad un caso simile: difensore con un piede sulla linea di touch di meta, che schiacciava il pallone rotolato in area di meta dopo un calcio degli avversari. Con sua sorpresa, ho concesso solo il calcio di rinvio.

[madflyhalf]

Quindi, palla che rotola verso la linea di pallone morto, calciata da un avversario, io difensore oltrepasso la palla, metto fuori i piedi poi:

(opzione 1): la schiaccio mentre è ancora in movimento
(opzione 1a): la schiaccio quando si è già fermata
(opzione 2): la raccolgo/prendo, insomma me ne impossesso mentre è ancora in movimento
(opzione 2a): la raccolgo/prendo quando si è già fermata

1 = drop di uscita dai 22
1a = drop di uscita dai 22
2 = mischia sul punto in cui ha calciato
2a = drop di uscita dai 22

È corretto?