PRO 12-Perchè Aironi non riescono a performare come Treviso?

[calep61]

Volevo introdurre questo nuovo tema sul quale permangono, a mio avviso, molti interrogativi.
Apparentemente i due team italiani sembrerebbero assimilabili in termini organizzativi, finanziari e di qualità dei giocatori impiegati. In entrambi i casi ci sono circa il 50% di giocatori dell'attuale nazionale azzurra più un nutrito supporto di stranieri di qualità in ruoli importanti (haimè!) ed il supporto della FIR e dei rispettivi tifosi sembrerebbe paritario.
Per quale motivo le performance in termini di risultati appaionoi così distanti?
Il Treviso è un fuoco di paglia destinato a bruciarsi a breve, oppure qualche cosa negli Aironi non gira per il verso giusto, nonstante prestazioni più che dignitose nel gioco espresso?
Può la storia, la tradizione ed il blasone maggiore di Treviso giustificare questa differenza di prestazioni o la spiegazione è da ricercare in altro?calep61

[maniac]

Volevo introdurre questo nuovo tema sul quale permangono, a mio avviso, molti interrogativi.
Apparentemente i due team italiani sembrerebbero assimilabili in termini organizzativi, finanziari e di qualità dei giocatori impiegati. In entrambi i casi ci sono circa il 50% di giocatori dell'attuale nazionale azzurra più un nutrito supporto di stranieri di qualità in ruoli importanti (haimè!) ed il supporto della FIR e dei rispettivi tifosi sembrerebbe paritario.
Per quale motivo le performance in termini di risultati appaionoi così distanti?
Il Treviso è un fuoco di paglia destinato a bruciarsi a breve, oppure qualche cosa negli Aironi non gira per il verso giusto, nonstante prestazioni più che dignitose nel gioco espresso?
Può la storia, la tradizione ed il blasone maggiore di Treviso giustificare questa differenza di prestazioni o la spiegazione è da ricercare in altro?calep61

Treviso vinse il suo primo scudetto nel 1952, da allora è sempre stata stabilmente nell'élite del rugby nazionale, in oltre mezzo secolo ha prodotto migliaia di giocatori che oggi da ex costituiscono il substrato di un ambiente che conosce il rugby abbastanza da supportare adeguatamente una squadra che si identifica con una città e la sua provincia.
Stesse cose si possono dire per Padova e Rovigo, con la differenza che Treviso in più ha potuto contare su un'organizzazione societaria di stampo professionale (per non dire professionistico) da molti anni a questa parte e su un supporto economico importante da parte della famiglia Benetton, che ha investito più in strutture e supporto ad un movimento già esistente (leggi impianti della Ghirada) che non in giocatori.
Eppure a Treviso hanno giocato stranieri del calibro di Michael Lynagh, John Kirwan, Glen Rich, giocatori che per anni hanno rappresentato l'ossatura della nazionale italiana, dai vari Armellin, Troncon (acciao), Franceschini, ai Dotto, Marchetto, ai Francescato brother's, ai Rossi-Robazza-Grespan-Zanon-Collodo e chi più ne ha... sono passati allenatori come Villepreux, Gajan ecc..
Sicuramente in ottica Celtic sono stati acquistati molti giocatori di rilievo negli ultimi anni, ma si sono inseriti in una società forte, che ha saputo attrarli, gestirli e motivarli, pagarli non sarebbe bastato!
Treviso con la sua forza economica ed organizzativa è riuscita da anni a prevalere sui campanilismi e le beghe provinciali con le altre venete, diventando già a suo tempo quasi una franchigia di fatto, o vogliamo dimenticare i "traditori" rodigini Checchinato, Bettarello, Moscardi e Pavanello passati a Treviso o il "nano maledetto" alla guida del Petrarca 9+Campese, o dimentichiamo che Williams lo ho visto la prima volta giocare a Padova contro Treviso?
Cosa ha di tutto questo Viadana?

[calep61]

Volevo introdurre questo nuovo tema sul quale permangono, a mio avviso, molti interrogativi.
Apparentemente i due team italiani sembrerebbero assimilabili in termini organizzativi, finanziari e di qualità dei giocatori impiegati. In entrambi i casi ci sono circa il 50% di giocatori dell'attuale nazionale azzurra più un nutrito supporto di stranieri di qualità in ruoli importanti (haimè!) ed il supporto della FIR e dei rispettivi tifosi sembrerebbe paritario.
Per quale motivo le performance in termini di risultati appaionoi così distanti?
Il Treviso è un fuoco di paglia destinato a bruciarsi a breve, oppure qualche cosa negli Aironi non gira per il verso giusto, nonstante prestazioni più che dignitose nel gioco espresso?
Può la storia, la tradizione ed il blasone maggiore di Treviso giustificare questa differenza di prestazioni o la spiegazione è da ricercare in altro?calep61

Treviso vinse il suo primo scudetto nel 1952, da allora è sempre stata stabilmente nell'élite del rugby nazionale, in oltre mezzo secolo ha prodotto migliaia di giocatori che oggi da ex costituiscono il substrato di un ambiente che conosce il rugby abbastanza da supportare adeguatamente una squadra che si identifica con una città e la sua provincia.
Stesse cose si possono dire per Padova e Rovigo, con la differenza che Treviso in più ha potuto contare su un'organizzazione societaria di stampo professionale (per non dire professionistico) da molti anni a questa parte e su un supporto economico importante da parte della famiglia Benetton, che ha investito più in strutture e supporto ad un movimento già esistente (leggi impianti della Ghirada) che non in giocatori.
Eppure a Treviso hanno giocato stranieri del calibro di Michael Lynagh, John Kirwan, Glen Rich, giocatori che per anni hanno rappresentato l'ossatura della nazionale italiana, dai vari Armellin, Troncon (acciao), Franceschini, ai Dotto, Marchetto, ai Francescato brother's, ai Rossi-Robazza-Grespan-Zanon-Collodo e chi più ne ha... sono passati allenatori come Villepreux, Gajan ecc..
Sicuramente in ottica Celtic sono stati acquistati molti giocatori di rilievo negli ultimi anni, ma si sono inseriti in una società forte, che ha saputo attrarli, gestirli e motivarli, pagarli non sarebbe bastato!
Treviso con la sua forza economica ed organizzativa è riuscita da anni a prevalere sui campanilismi e le beghe provinciali con le altre venete, diventando già a suo tempo quasi una franchigia di fatto, o vogliamo dimenticare i "traditori" rodigini Checchinato, Bettarello, Moscardi e Pavanello passati a Treviso o il "nano maledetto" alla guida del Petrarca 9+Campese, o dimentichiamo che Williams lo ho visto la prima volta giocare a Padova contro Treviso?
Cosa ha di tutto questo Viadana?

Quindi, mi sembra di capire che individueresti nella diferente storia e tradizione delle due squadre la motivazione sostanziale di queste differenze di risultati, ma, considerata la più che dignitosa prestazione degli Aironi in PRO 12 che solo nei risultati appare finora deficitaria, si potrebbe sintetizzare il tutto in una diversa mentalità con la quale i giocatori di Treviso che non hanno, ovviamente, vissuto la storia del Treviso (se no avrebbero, di media, sui 60/70 anni a testa) hanno saputo interpretare i confronti finora e non, invece, con un'effettiva differenze di valori degli uomini in campo e/o di differenze tecnico/tattiche tra le due formazioni?

[pastaefasioi]

Il fatto che i giocatori non abbiano vissuto tutta la storia del Treviso non c'entra ovviamente molto col valore aggiunto che una società che lavora bene da moltissimi anni può dare ai suoi giocatori.

Questo valore aggiunto di solito è il far parte di un sistema che va dall'organizzazione delle piccole cose, passando per l'attività giovanile, alle infrastrutture, al potere politico acquisito (se tv non lo avesse conquistato in anni e anni ora ci sarebbero i pretoriani lì) , al sostegno continuativo dei tifosi, alla continuità tecnica ecc... x fare un esempio preso in prestito dal mondo del calcio la squadra che in assoluto rappresenta meglio questo lavoro di costruzione di un sistema è probabilmente il Manchester United.

Poi ovviamente questo non basta... ciò detto sopra è un importantissimo valore aggiunto ma poi di anno in anno ogni gruppo deve trovare la quadratura del cerchio a partire dalla giusta costruzione della rosa dei giocatori, il giusto allenatore, le motivazioni dei singoli e collettive, la costruzione dello spirito di squadra ecc.... xrò avere alle spalle un sistema vincente sicuramente aiuta.

[calep61]

Il fatto che i giocatori non abbiano vissuto tutta la storia del Treviso non c'entra ovviamente molto col valore aggiunto che una società che lavora bene da moltissimi anni può dare ai suoi giocatori.
Questo valore aggiunto di solito è il far parte di un sistema che va dall'organizzazione delle piccole cose, passando per l'attività giovanile, alle infrastrutture, al potere politico acquisito (se tv non lo avesse conquistato in anni e anni ora ci sarebbero i pretoriani lì) , al sostegno continuativo dei tifosi, alla continuità tecnica ecc... x fare un esempio preso in prestito dal mondo del calcio la squadra che in assoluto rappresenta meglio questo lavoro di costruzione di un sistema è probabilmente il Manchester United.
Poi ovviamente questo non basta... ciò detto sopra è un importantissimo valore aggiunto ma poi di anno in anno ogni gruppo deve trovare la quadratura del cerchio a partire dalla giusta costruzione della rosa dei giocatori, il giusto allenatore, le motivazioni dei singoli e collettive, la costruzione dello spirito di squadra ecc.... xrò avere alle spalle un sistema vincente sicuramente aiuta.

Bell'intervento nico71; argomenti e convinzioni su cui si può ragionare, anzichè le solite battute sterili e prive di contenuti!
Dall'intervento di maniac mi sembrava di percepire la sua convinzione circa l'esistenza di una differente mentalità di approccio competitivo tra i due team, con Treviso che attraverso l'influenza della sua forte storia e tradizione che ha permesso la costruzione di un substrato culturale ed, evidentemente, organizzativo maggiormente stimolante, riesce ad essere più capace nell'affrontare la competizione con la necessaria ed efficace aggressività sportiva.
Tu, invece, introduci aspetti di natura più organizzativa della squadra in campo ed anche di qualità degli uomini impiegati, interessante ...
Su quest'ultimo aspetto, in particolare, mi chiedo quanto possano aver condizionato le performance degli Aironi la presenza di mediani d'apertura buoni, ma non eccezionali, tant'è che nell'unica partita vinta quest'anno the man of the match è risultato proprio il numero 10 Olivier; inutile ricordare, inoltre, che nell'ultima giornata di PRO 12 la maggior parte degli scontri sono stati regolati dagli score dei mediani d'apertura delle diverse formazioni in campo, ad eccezione, forse di quelle italiane!
Cosa sarebbe successo con un Bocchino tra gli Aironi, perchè è stato ceduto al Prato?
Per quale motivo a un Marcato, ora rientrato nel Calvisano, non sia stata offerta la possibilità di cimentarsi in PRO 12 con gli Aironi considerata la non eccellenza dimostrata dalle aperture finora impiegate?
Potrebbe, il management degli Aironi valutare un potenziamento del ruolo in corso d'opera, magari con qualche giovane pimpante?
Che ne pensi?
Sarebbe interessante sentire qualche altro parere

[Tallonatore80]

Mentalità.
Questa è la differenza.

Organizzazione professionale e mentalità alla ricerca della vittoria e del ritorno economico da reinvestire.

e di fatto, treviso, è 1 società. Gli aironi 1 franchigia con tutto quello che ne deriva, benefici ma soprattutto beghe interne e dissapori.

[mauott]

Mentalità.
Questa è la differenza.

Organizzazione professionale e mentalità alla ricerca della vittoria e del ritorno economico da reinvestire.

e di fatto, treviso, è 1 società. Gli aironi 1 franchigia con tutto quello che ne deriva, benefici ma soprattutto beghe interne e dissapori.

aggiungerei che Treviso è una società professionistica per come è organizzata dal magazziniere al presidente con tutti i vantaggi che questo porta... Viadana purtroppo no ...

n.b. ho scritto Viadana volutamente, il concetto di franchigia è poco più di fumo negli occhi visto che il manico è sempre quello ....

[Mad Max]

Mentalità.
Questa è la differenza.

Organizzazione professionale e mentalità alla ricerca della vittoria e del ritorno economico da reinvestire.

e di fatto, treviso, è 1 società. Gli aironi 1 franchigia con tutto quello che ne deriva, benefici ma soprattutto beghe interne e dissapori.

aggiungerei che Treviso è una società professionistica per come è organizzata dal magazziniere al presidente con tutti i vantaggi che questo porta... Viadana purtroppo no ...

n.b. ho scritto Viadana volutamente, il concetto di franchigia è poco più di fumo negli occhi visto che il manico è sempre quello ....

per quel poco che capisco di rugby confermo pienamente, anche perchè guardando le cose dal punto di vista strettamente professionale mi sembra di vedere da una parte una società sana e robusta, mentre dall'altra un'enorme sforzo di marketing che non mi pare si traduca in altrettanti fatti

[giangi2]

Di sicuro quanto sottolinea maniac è vero; la storia, la tradizione, l'esperienza nell'alto livello sono una parte fondamentale. Sullo stesso piano metterei le disponibilità economiche, grazie alle quali il Munari di turno può operare in tutta tranquillità e spesso in posizione di vantaggio sui suoi "competitor". Infine scelte di mercato più azzeccate (se ci limitiamo agli ultimi due anni), anche se poi si torna al punto precedente visto che la Benetton è stata costruita per la celtic non lo scorso anno ma due anni fa (e si beccava pure critiche perchè con la squadra che aveva faticava a vincere il campionato).
Non sono d'accordo invece (Mad Max, mauott) con chi dice che Aironi siano solo fumo; forse sono indietro su molti aspetti, ma la franchigia la stanno veramente costruendo; che poi le persone al comando (Melegari e Tonni?) siano sempre quelle di Viadana, non mi sembra strano, chi avrebbe potuto esserci al loro posto da quell'area di riferimento? Se invece vogliamo dire che la volontà di strutturarsi come franchigia ha causato ritardi e disagi nell'organizzazione, sono d'accordo (e probabilmente anche la perdita di qualche potenziale sponsor), ma questo è dovuto proprio alla volontà di Melegari di strutturarsi come franchigia cedendo competenze e ruoli a persone espressione di società che non fossero solo Viadana (in alcuni casi con buoni risultati, in altri casi sbagliando).

[ayr]

Si si... tutto giusto... la tradizione, la mentalita', la storia ecc... ma diciamo anche che gli Aironi non hanno creato una squadra stabile sulla quale si possa costruire negli anni e non hanno ancora azzeccato una campagna aquisti come si deve (i motivi non sta' a me analizzarli, perche' non conosco la realta'...).

L'anno prima della Celtic lasciano andare giocatori che sarebbero potuti servire (Rouyet, Vosavai...) mentre Treviso gia' aveva cominciato a costruire la squadra in ottica futura, il primo anno di Celtic non riescono a prendere un pilone destro all'altezza (Rouyet avrebbe fatto comodo, no?...) con alcuni ruoli supercoperti e altri scopertissimi, al secondo anno ancora non hanno sistemato per bene il ruolo del pilone destro, ma in compenso i due aquisti stranieri non possono giocare insieme perche' sono un mediano di mischia e un mediano di apertura e le regole non lo consentono ... e hanno rifiutato Gower che invece avrebbe fatto comodo in quella posizione (e non solo alla nazionale...). Piuttosto si sarebbe potuto prendere un pilone destro straniero che due mediani stranieri incompatibili, o no?

Ricostruire sulle "ceneri" ogni anno si e' dimostrata una tattica molto costosa e poco redditizia...

Poi, secondo me, manca un po' una figura che infonda fiducia nella squadra: non si capisce qual e' il progetto, giocatori e tecnici vanno e vengono troppo rapidamente, per cui quando le cose non vanno bene cominciano subito le polemiche (per salvarsi il posto da professionista...).

Altra cosa stranissima: i giocatori delle squadre che teoricamente farebbero parte della franchigia Aironi che invece vanno a Treviso (trasferimenti definitivi oppure come permit players...) - strano, strano, strano... eppure...

[giangi2]

Qualche spiegazione, almeno per quello che so:
Rouyet è passato da Viadana a Treviso giocandoci almeno un campionato di super10 (se non 2), provate a chiedere a lui il perchè (scelta di vita, ambiente, propsettive di vittoria, soldi, migliore organizzazione); assieme a lui anche Steven Bortolussi, immagino stessi motivi.
Vosawai è andato al Benetton la scorsa stagione, avrebbero potuto prenderlo gli Aironi? Si. Lo volevano? Boh. Nel caso avrà deciso lui per qualcuno dei motivi di cui sopra.
Sulle campagne acquisti purtroppo bisogna consuiderare che c'è una "ingerenza" FIR (proprio come stava succedendo per Gower), e una componente "liste federali" che contribuiscono non poco a creare turbative (poi magari Munari se ne frega e va per la sua strada, giustamente, e gli Aironi no, sbagliando). Last but non least giocatori che entrano ed escono misteriosamente dalle famose "Liste" quando magari si erano date garanzie alle società sulla loro permanenza.
I due mediani stranieri erano stati presi quando ancora non si sapeva delle limitazioni dei ruoli.
I permit player possono essere scelti in numero di massimo 2 per squadra, quindi una volta esauriti i due non si può più chiamare nessuno da quella squadra.

[calep61]

Altra cosa stranissima: i giocatori delle squadre che teoricamente farebbero parte della franchigia Aironi che invece vanno a Treviso (trasferimenti definitivi oppure come permit players...) - strano, strano, strano... eppure...

Molto interessante questa riflessione; tornando sulla mia convinzione che l'apertura degli Aironi possa essere un punto critico dell'attuale formazione (in effetti, in mera difesa sta facendo più che bene e anche nella fase di attacco ha dimostrato capacità di realizzazione) mancando della necessaria pragmaticità che un 10 efficace sa offrire nel raggiungimento di uno score positivo con l'effettiva realizzazione dei calci piazzati assegnati, ed aperture illuminanti nelle fasi di gioco troppo chiuso e/o rotto, risulta curioso come un giocatore come Morisi, in forza ai Crociati di Parma, se non sbaglio in maniera ormai fissa, sia stato dato come permit players al Treviso all'inizio di questa PRO 12 ( ..., ma non cera ruggine tra Treviso e la FIR?). Non avrebbe potuto essere impiegato come apertura al posto degli altri 10 titolari degli Aironi che si sono caraterizzati finora per prestazioni altalenanti? Mi piacerebbe sottoporre questa domanda a qualche responsabile dell'ovale con ali lombardoemiliana.

[calep61]

Altra cosa stranissima: i giocatori delle squadre che teoricamente farebbero parte della franchigia Aironi che invece vanno a Treviso (trasferimenti definitivi oppure come permit players...) - strano, strano, strano... eppure...

Molto interessante questa riflessione; tornando sulla mia convinzione che l'apertura degli Aironi possa essere un punto critico dell'attuale formazione (in effetti, in mera difesa sta facendo più che bene e anche nella fase di attacco ha dimostrato capacità di realizzazione) mancando della necessaria pragmaticità che un 10 efficace sa offrire nel raggiungimento di uno score positivo con l'effettiva realizzazione dei calci piazzati assegnati, ed aperture illuminanti nelle fasi di gioco troppo chiuso e/o rotto, risulta curioso come un giocatore come Morisi, in forza ai Crociati di Parma, se non sbaglio in maniera ormai fissa, sia stato dato come permit players al Treviso all'inizio di questa PRO 12 ( ..., ma non cera ruggine tra Treviso e la FIR?). Non avrebbe potuto essere impiegato come apertura al posto degli altri 10 titolari degli Aironi che si sono caraterizzati finora per prestazioni altalenanti? Mi piacerebbe sottoporre questa domanda a qualche responsabile dell'ovale con ali lombardoemiliana.

[Squilibrio]

Il principale problema degli Aironi è stato appunto diventare Aironi e vivere ogni anno nell’incertezza di dover pescare buona parte dei giocatori dal famoso listone concepito come al solito alla pene di segugio dalla Fir mentre Treviso è sempre stato Treviso e ha iniziato a programmare una ipotetica celtic dal primo anno di Smith in panchina. Con questo non voglio assolutamente dire che la scelta di fare gli Aironi sia sbagliata anche perchè se fosse rimasta soltanto Viadana le cose sarebbero uguali visto che in Italia solo Treviso ha la potenza economica per sostenere una Celtic ed anche un rifiuto come era successo in partenza. Mi spiego meglio, Treviso ha acquistato mezzo Calvisano e i migliori giocatori, facendo piccoli ritocchi negli ultimi anni ma sempre mantenendo un impianto di gioco uguale e se fosse stato escluso dalla Celtic avrebbe certamente guadagnato dalla vendita dei propri giocatori alla franchigia mentre gli Aironi non solo hanno dovuto acquistare i propri giocatori dalle varie società ma hanno dovuto pescare dal listone per restare in celtic visto che Treviso già li aveva in casa i giocatori del famoso listone. Se poi aggiungiamo gli acquisti sbagliati da parte di Tonni il gioco è fatto, oltre ad avere giovani aiuto allenatori non assolutamente all’altezza. Basterebbe probabilmente sedersi ad un tavolo, comporre il listone di concerto con le franchigie e programmare su più anni perchè ad esempio se io prendo un giocatore di lista 1 e gli propongo un contratto annuale difficilmente lui verrà e devo proporgli un biennale o triennale ma se la Fir dopo un anno senza nessuna logica mi cancella questo nome dalla lista come faccio? Un 60% di un ingaggio è una voce importante. Aggiungi poi le questioni per cui Treviso si lamenta attualmente (anche se è strano che tutti criticavano gli Aironi quando si sono lamentati ad inizio stagione per lo stesso motivo, adesso che lo fa Treviso nessuno si lamenta) e che ha portato al pastrocchio in mediana dove si è preso 2 mediani stranieri che non possono giocare insieme e per riparare si è stati costretti a prenderne uno italianizzato che non rende assolutamente come dovrebbe. Se gli Aironi vogliono fare il salto di qualità prima che sia troppo tardi dovrebbero fare quello che non hanno mai fatto nelle decisioni di costruzione della squadra cioè affidarsi ad un esterno al posto di Tonni perchè le sue scelte sono il male degli Aironi, mi viene in mente un nome, un certo Casagrande che bene ha fatto a Parma

[Mad Max]

cose strane per cose strane torneo Parma 2010 fortissimo merchandising & presenza Aironi, torneo Parma 2011 nulla, ma a Parma non era stata fatta una fusione come Crociati e i Crociati non erano parte del progetto Aironi? magari ho perso dei persi per stada...