Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

6 Nazioni, Top14, Aviva Premiership, Celtic League, Federazioni Straniere , Coppe e tutto quello che succede in Europa

Moderatore: Emy77

loverthetop_86
Messaggi: 2613
Iscritto il: 14 apr 2011, 23:25

Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da loverthetop_86 »

Buonasera a tutti.
Volevo un parere da voi, che di sicuro ne sapete più di me..:)
Con l'assenza di Flood per infortunio e il ritiro di Wilkinson chi sarà il 10 inglese nei primi 2 match? Ok, sarà solo per due partite, ma chi sarà la vera alternativa a Flood?
Farrell è un ottimo centro con ottimo piede, ma è da vedere all'apertura (mi sembra che coi Saracens a 10 quest'anno non ci abbia mai giocato), Ford del Leicester è ottimo ma non è un fulmine di guerra al piede, Twelvetrees non lo conosco bene..

Io a questo punto punterei su un doppio playmaker, con Hodgson (l'ho visto meglio senza la pressione dei calci piazzati) a 10 e Farrell centro.
Altre alternative?

Grazie..:)
https://www.facebook.com/anonimapiloni

Vincitore del Premio Nostradamus 2022

"Co te mori, no te se de essar morto, no te soffri, ma par chealtri a xe dura.
Co te si mona xe a stessa roba."
(Antico detto veneto)
LukeK27
Messaggi: 601
Iscritto il: 12 ago 2008, 14:58
Località: Gorizia, FVG

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da LukeK27 »

Cipriani che fine ha fatto? Una volta sembrava dovesse essere il futuro certo della nazionale inglese all'apertura...
Sator Arepo
Messaggi: 1389
Iscritto il: 1 set 2011, 8:07
Località: Veronese a Wellington

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da Sator Arepo »

Nelle nazionali giovanili, se non sbaglio, Farrell giocava 12 con Ford 10, potrebbero decidere di ritentare, ma giocare il Sei Nazioni con una coppia 10-12 che totalizza neanche 40 anni, mah...
In Inghilterra dicono che Farrell e' raccomandato, ma a me sembra che possa diventare una signora apertura.
Comunque, quest'anno ho visto poco o niente di Premiership, ma basandomi su quel poco mi sorprenderei se Lancaster non convocasse Burns, come minimo da portare in panchina.

Aggiungo umilmente che, osservando un attimo come si sta evolvendo il test rugby, questa soluzione del doppio playmaker mi pare destinata a non durare, e se fossi la federazione inglese non programmerei il futuro con due aperture a 10 e 12.
Not all those who wander are lost...
Avatar utente
Hap
Messaggi: 6710
Iscritto il: 3 feb 2010, 16:49

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da Hap »

Penso proprio che sarà Hodgson 10 + Farrell 12.
Ford non penso proprio, ha il futuro dalla sua parte, insieme a Farrell.
Non ci sono molte alternative e penso che se questa soluzione dovesse funzionare Lancaster potrebbe anche mantenerla...perchè no? Visto poi che i Saracens non è che stiano andando proprio male con questa coppia...

Ultimamente ho visto qualche partita dei Saints e devo dire che Lamb mi è piaciuto. E' vero che alterna dei colpi di genio a delle cagate pazzesche (poche, per la verità, ultimamente) ma ha personalità da vendere e mi sembra nel pieno del suo miglior momento di forma (e ha 25 anni, è ancora giovane). E poi, voglio dire, a 10 in Inghilterra ci ha giocato pure Andy Goode e non ci può giocare Lamb?? :rotfl:
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
VecchiaMutanda
Messaggi: 331
Iscritto il: 16 dic 2006, 10:07

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da VecchiaMutanda »

Sator Arepo ha scritto:Aggiungo umilmente che, osservando un attimo come si sta evolvendo il test rugby, questa soluzione del doppio playmaker mi pare destinata a non durare, e se fossi la federazione inglese non programmerei il futuro con due aperture a 10 e 12.
Rischio di andare un po OT , e me ne scuso in anticipo, ma non sono d'accordo con la tua valutazione. Il doppio playmaker ha dei vantaggi in termini tattici (meno pressione sul secondo regista, seconda fase di attacco con difesa schierata, maggior porzione di campo da esplorare, ecc...) e a mio parere, un vantaggio tecnico: scardina il temibile asse 9-10, vero punto debole del rugby ad ogni livello.
Basti guardare l'esempio di Padova nel 2007-2008, quando arrivò Little: ad apertura non era completo, impreciso nei calci diretti e negli up&under, frettoloso a liberarsi del pallone e che pagava molto la presisone. Poi è arrivato Mercier ed hanno risolto (egregiamente secondo me) il dualismo spostando Little a secondo playmaker.
Con questa soluzione si sono assicurati in calciatore sui piazzati e sullo spostamento (Mercier ovviamente) ed un macinatore di gioco con ottime capacità di gioco alla mano e su grab e box. Adesso comincianoi ad adottarlo tutte le squadre, italiane e non, con velleità di gioco alla mano.
Pensa che perfino i Muccati hanno giocato in questo modo... :wink:
UCCIO
Messaggi: 481
Iscritto il: 20 mag 2011, 13:22

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da UCCIO »

Hap ti sbagli era la pancia di andy Goode che giocava al 10...

Comunque Farrel ha giocato a 10 quest'anno, anche in HC se non sbaglio, però secondo me ha una pecca, che per un 10 può essere fatale, è incredibilmente nervoso, litiga con chiunque e in un sei nazioni questa cosa conta...
Zeu
Messaggi: 903
Iscritto il: 22 apr 2005, 0:00

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da Zeu »

Beati loro che hanno questi problemi... Le alternative sono state ben citate, personalmente rischierei Farrell per dare una spinta importante alla sua crescità, sarà raccomandato (da verificare: essere figlio dell'altro Farrell non da in automatico la raccomandazione) ma ha talento, ha vinto la premier e gioca costantemente c'è rischio che dando fiducia in lui nel giro di pochi anni ci si trova una bel fenomeno...
Sator Arepo
Messaggi: 1389
Iscritto il: 1 set 2011, 8:07
Località: Veronese a Wellington

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da Sator Arepo »

VecchiaMutanda ha scritto: Rischio di andare un po OT , e me ne scuso in anticipo, ma non sono d'accordo con la tua valutazione. Il doppio playmaker ha dei vantaggi in termini tattici (meno pressione sul secondo regista, seconda fase di attacco con difesa schierata, maggior porzione di campo da esplorare, ecc...) e a mio parere, un vantaggio tecnico: scardina il temibile asse 9-10, vero punto debole del rugby ad ogni livello.
Basti guardare l'esempio di Padova nel 2007-2008, quando arrivò Little: ad apertura non era completo, impreciso nei calci diretti e negli up&under, frettoloso a liberarsi del pallone e che pagava molto la presisone. Poi è arrivato Mercier ed hanno risolto (egregiamente secondo me) il dualismo spostando Little a secondo playmaker.
Con questa soluzione si sono assicurati in calciatore sui piazzati e sullo spostamento (Mercier ovviamente) ed un macinatore di gioco con ottime capacità di gioco alla mano e su grab e box. Adesso comincianoi ad adottarlo tutte le squadre, italiane e non, con velleità di gioco alla mano.
Pensa che perfino i Muccati hanno giocato in questo modo... :wink:
Mi scuso anch'io se proseguo nell'OT, ma potrebbe uscirne una discussione abbastanza interessante anche per chi, come me, non sa una ceppa di tattica e strategia... se i moderatori vogliono spostare e aprire un altro 3D, per me va bene.
Ottimo l'esempio del Petrarca (e dei Muccati :rotfl: ), ma se leggi attentamente la mia teoria era limitata al test rugby, agli incontri internazionali, e nasceva dall'osservazione che a quel livello il 12 non mi pari giochi con meno pressione del 10.

Ti faccio l'esempio del rugby neozelandese, che e' quello che conosco meglio e che si presta perfettamente: infatti in NZ non esiste la canonica denominazione dei ruoli dal 9 al 13 che accomuna tutto l'universo rugbystico, sia anglosassone che latino: quaggiu' notoriamente l'unico mediano e' il 9, l'unico centro e' il 13, mentre 10 e 12 si chiamano rispettivamente first e second five/eight, a significare che sono loro a lavorare in coppia. E infatti, storicamente gli All Blacks hanno spesso avuto un 12 che poteva tranquillamente giocare apertura: in tempi recenti, basti pensare a Mauger, McAlister, lo stesso Carter che e' stato a lungo un ottimo centro sia nei Crusaders che negli All Blacks. Adesso, invece, il 12 e' Ma'a Nonu, uno che ha visione di gioco, un buon passaggio e un piedino molto piu' educato di quanto generalmente si pensi, ma che ha sicuramente molte caratteristiche da sfondatore puro e nessuna da apertura.
Questo, imo, perche' a livello internazionale le difese sono ormai cosi' veloci, aggressive ed organizzate (a meno con non giochi contro l'Italia ai mondiali) che difficilmente un 12 ha tempo per inventare creazioni geometriche, calciare lungo quando il triangolo e' salito, dipingere un autoritratto e prepararsi un te' caldo, senza essere abbattuto da due assassini che gli vogliono fare del male; e' piu' utile uno che sappia fare il buco e che possa riciclare con abilita' ai compagni che portano sostegno... infatti, nel caso degli All Blacks, l'altro 12 e' Sonny Bill Williams che entra in campo esclusivamente con quel compito.

Non dico che in futuro non si potra' giocare con il secondo play maker, ma cosi' a occhio il candidato naturale a diventare una seconda apertura sara' il mediano di mischia: in questo caso, guarda Weepu che ormai gioca tranquillamente anche da apertura in Super XV e perfino ai mondiali, calci di punizioni inclusi.
Oppure, spostandosi in Australia, pensa a Genia, che eccelle nel gioco aperto, nel portar palla, nel passaggio imprevedibile: non propriamente un numero 9 classico, e infatti e' il migliore del mondo. Ora non voglio dire che il mondo del rugby sara' rivoluzionato dalle mie osservazioni, ma secondo me un 9 che non sia solo un buon distributore di palloni dal passaggio telecomandato sara' sempre piu' necessario in futuro, cosi' come un 12 che sappia attaccare efficacemente la linea e scaricare piuttosto che fare l'apertura aggiunta.

Chiaro comunque che il mio e' un discorso molto generale, non ci sara' mai una verita' assoluta e tutto dipende dalle caratteristiche dell'avversario che hai di fronte, sono solo le mie impressioni guardando come si evolve il gioco.
Tutto cio' detto da uno che va in campo ogni tanto solo per divertirsi e vede un sacco di partite, e non capendo una eva probabilmente si sbaglia.
Not all those who wander are lost...
nino22
Messaggi: 3298
Iscritto il: 24 gen 2005, 0:00
Località: San Cataldo (CL)

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da nino22 »

Visto che si tratta di "sole" due partite ipotizzo opteranno per Hogdson ...
Da quello che si sta vedendo ultimamente ritengo la scelta migliore invece possa essere Lamb, che pian piano sta tornando sugli standard dei primi anni a Gloucester (o anche meglio) dopo qualche anno di sbandamento ed il fatto che giochi insieme a quelli che sono o dovrebbero essere le frecce vincenti inglesi Foden e Ashton non è da sottovalutare ...
Farrell è un bel talentino, del resto un ragazzodi 20 enne che impatta in modo cosi positivo una finale di Premiership nn può che avere parecchio talento, e puo avere futuro anche a 10, Ford è un altro bel talento, già apertura al mondiale under 20, ma non sta trovando molto spazio a Leicester quindi sarebbe un azzardo troppo azzardo, nei Tigers dopo l'infortunuo di Flood è stato preferito Twelvetrees, giocatore che personalmente vedo meglio da centro che da apertura ...
Un altro giocatore che sta facendo bene è Burns di Gloucester ...
Avatar utente
Hap
Messaggi: 6710
Iscritto il: 3 feb 2010, 16:49

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da Hap »

Sator Arepo ha scritto:
VecchiaMutanda ha scritto: Rischio di andare un po OT
...
Pensa che perfino i Muccati hanno giocato in questo modo... :wink:
Mi scuso anch'io se proseguo nell'OT, ma potrebbe uscirne una discussione abbastanza interessante anche per chi, come me, non sa una ceppa di tattica e strategia... se i moderatori vogliono spostare e aprire un altro 3D, per me va bene.
Ottimo l'esempio del Petrarca (e dei Muccati :rotfl: ), ma se leggi attentamente la mia teoria era limitata al test rugby, agli incontri internazionali, e nasceva dall'osservazione che a quel livello il 12 non mi pari giochi con meno pressione del 10.

Ti faccio l'esempio del rugby neozelandese, che e' quello che conosco meglio e che si presta perfettamente: infatti in NZ non esiste la canonica denominazione dei ruoli dal 9 al 13 che accomuna tutto l'universo rugbystico, sia anglosassone che latino: quaggiu' notoriamente l'unico mediano e' il 9, l'unico centro e' il 13, mentre 10 e 12 si chiamano rispettivamente first e second five/eight, a significare che sono loro a lavorare in coppia. E infatti, storicamente gli All Blacks hanno spesso avuto un 12 che poteva tranquillamente giocare apertura: in tempi recenti, basti pensare a Mauger, McAlister, lo stesso Carter che e' stato a lungo un ottimo centro sia nei Crusaders che negli All Blacks. Adesso, invece, il 12 e' Ma'a Nonu, uno che ha visione di gioco, un buon passaggio e un piedino molto piu' educato di quanto generalmente si pensi, ma che ha sicuramente molte caratteristiche da sfondatore puro e nessuna da apertura.
Questo, imo, perche' a livello internazionale le difese sono ormai cosi' veloci, aggressive ed organizzate (a meno con non giochi contro l'Italia ai mondiali) che difficilmente un 12 ha tempo per inventare creazioni geometriche, calciare lungo quando il triangolo e' salito, dipingere un autoritratto e prepararsi un te' caldo, senza essere abbattuto da due assassini che gli vogliono fare del male; e' piu' utile uno che sappia fare il buco e che possa riciclare con abilita' ai compagni che portano sostegno... infatti, nel caso degli All Blacks, l'altro 12 e' Sonny Bill Williams che entra in campo esclusivamente con quel compito.

Non dico che in futuro non si potra' giocare con il secondo play maker, ma cosi' a occhio il candidato naturale a diventare una seconda apertura sara' il mediano di mischia: in questo caso, guarda Weepu che ormai gioca tranquillamente anche da apertura in Super XV e perfino ai mondiali, calci di punizioni inclusi.
Oppure, spostandosi in Australia, pensa a Genia, che eccelle nel gioco aperto, nel portar palla, nel passaggio imprevedibile: non propriamente un numero 9 classico, e infatti e' il migliore del mondo. Ora non voglio dire che il mondo del rugby sara' rivoluzionato dalle mie osservazioni, ma secondo me un 9 che non sia solo un buon distributore di palloni dal passaggio telecomandato sara' sempre piu' necessario in futuro, cosi' come un 12 che sappia attaccare efficacemente la linea e scaricare piuttosto che fare l'apertura aggiunta.

Chiaro comunque che il mio e' un discorso molto generale, non ci sara' mai una verita' assoluta e tutto dipende dalle caratteristiche dell'avversario che hai di fronte, sono solo le mie impressioni guardando come si evolve il gioco.
Tutto cio' detto da uno che va in campo ogni tanto solo per divertirsi e vede un sacco di partite, e non capendo una eva probabilmente si sbaglia.
Beh, in ogni caso è un OT molto interessante.

Secondo me sono valide entrambe le tipologie di struttura, non penso che una soppianti l'altra.

Vero è che è molto importante avere un 12 "carro armato educato" (mi viene in mente, oltre a quelli citati da te, anche Roberts del Galles) però il fatto che l'Australia, seppur a causa dell'infortunio di Cooper, abbia provato la soluzione O'Connor 10 + Barnes 12 mi fa pensare che ci sia spazio per entrambe le strategie.
E il fatto di scegliere tra una o l'altra dipende dall'avversario che incontri, dal tipo di partita che vuoi fare e dallo stato di forma dei tuoi uomini...
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
loverthetop_86
Messaggi: 2613
Iscritto il: 14 apr 2011, 23:25

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da loverthetop_86 »

Non vorrei aprire un altro off-topi (questo si molto pericoloso) ma a me sarebbe piaciuto un sacco vedere un Gower a 12 con un'altra apertura (Burton, Orquera, Scanavacca :rotfl: ) a fianco.

E spero che se un giorno si vorrà scommettere su Morisi, apertura-centro, si possa prendere in considerazione il doppio playmaker..
https://www.facebook.com/anonimapiloni

Vincitore del Premio Nostradamus 2022

"Co te mori, no te se de essar morto, no te soffri, ma par chealtri a xe dura.
Co te si mona xe a stessa roba."
(Antico detto veneto)
Sator Arepo
Messaggi: 1389
Iscritto il: 1 set 2011, 8:07
Località: Veronese a Wellington

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da Sator Arepo »

loverthetop_86 ha scritto:Non vorrei aprire un altro off-topi (questo si molto pericoloso) ma a me sarebbe piaciuto un sacco vedere un Gower a 12 con un'altra apertura (Burton, Orquera, Scanavacca :rotfl: ) a fianco.

E spero che se un giorno si vorrà scommettere su Morisi, apertura-centro, si possa prendere in considerazione il doppio playmaker..
Provocatore! :-]
Non riusciamo a trovare da secoli un'apertura decente e tu ne vuoi due in campo in contemporanea?
Not all those who wander are lost...
nino22
Messaggi: 3298
Iscritto il: 24 gen 2005, 0:00
Località: San Cataldo (CL)

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da nino22 »

England Senior Elite Player Squad:
Forwards:
Mouritz Botha (Saracens)
Callum Clark (Northampton Saints)
Alex Corbisiero (London Irish)
Dan Cole (Leicester Tigers)
Tom Croft (Leicester Tigers)
Louis Deacon (Leicester Tigers)
Phil Dowson (Northampton Saints)
Dylan Hartley (Northampton Saints)
Courtney Lawes (Northampton Saints)
Joe Marler (Harlequins)
Lee Mears (Bath Rugby)
Ben Morgan (Scarlets)
Tom Palmer (Stade Francais)
Chris Robshaw (Harlequins)
Matt Stevens (Saracens)
Rob Webber (London Wasps)
David Wilson (Bath Rugby)
Tom Wood (Northampton Saints)
Backs:
Chris Ashton (Northampton Saints)
Brad Barritt (Saracens)
Mike Brown (Harlequins)
Lee Dickson (Northampton Saints)
Owen Farrell (Saracens)
Toby Flood (Leicester Tigers)
Ben Foden (Northampton Saints)
Charlie Hodgson (Saracens)
Joe Simpson (London Wasps)
Charlie Sharples (Gloucester Rugby)
David Strettle (Saracens)
Maunsamoa Tuilagi (Leicester Tigers)
Jordan Turner-Hall (Harlequins)
Ben Youngs (Leicester Tigers)

England Saxons Elite Player Squad:
Forwards:
David Attwood (Bath Rugby)
Chris Brooker (Harlequins)
Paul Doran Jones (Northampton Saints)
Matt Garvey (London Irish)
James Gaskell (Sale Sharks)
Jamie Gibson (London Irish)
Joe Gray (Harlequins)
Tom Johnson (Exeter Chiefs)
Joe Launchbury (London Wasps)
Matt Mullan (Worcester Warriors)
Luke Narraway (Gloucester Rugby)
David Paice (London Irish)
Geoff Parling (Leicester Tigers)
George Robson (Harlequins)
Andrew Saull (Saracens)
Henry Thomas (Sale Sharks)
Thomas Waldrom (Leicester Tigers)
Nick Wood (Gloucester Rugby)
Backs:
Nick Abendanon (Bath Rugby)
Anthony Allen (Leicester Tigers)
Delon Armitage (London Irish)
Matt Banahan (Bath Rugby)
Freddie Burns (Gloucester Rugby)
Karl Dickson (Harlequins)
Alex Goode (Saracens)
Jonathan Joseph (London Irish)
Ryan Lamb (Northampton Saints)
Jonny May (Gloucester Rugby)
Ugo Monye (Harlequins)
Henry Trinder (Gloucester Rugby)
Billy Twelvetrees (Leicester Tigers)
Micky Young (Leicester Tigers)
nino22
Messaggi: 3298
Iscritto il: 24 gen 2005, 0:00
Località: San Cataldo (CL)

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da nino22 »

Dave Attwood (Bath Rugby), Alex Goode (Saracens), Geoff Parling (Leicester Tigers) and Henry Trinder (Gloucester Rugby) will join the squad from the Saxons as temporary replacements for Courtney Lawes (knee), Toby Flood (knee), Louis Deacon (hamstring) and Manusamoa Tuilagi (hamstring).

Niente Lamb ... probabile Hogdson al 10 ...
dave85
Messaggi: 113
Iscritto il: 23 apr 2009, 11:32

Re: Apertura dell'Inghilterra per il 6 Nazioni

Messaggio da dave85 »

Peccato per Lamb, se lo meritava.

Qualche mese fa avevo letto da qualche parte, non ricordo dove, che la nazionale inglese dopo la coppa del Mondo avrebbe chiamato solo giocatori militanti in Premiership...mi pare di aver letto una str... vista la presenza di Palmer! Solo io ne avevo sentito parlare? Se sì allora me lo sono sognato :-]
Rispondi