Ma che servono al L'Italia le coppe europee?

[oldprussians]

Domanda meno stupida che pensate.

In Heiniken ci vanno:

Tre: Irlandesi, Gallesi,
Due Italiane ed Scozzsse
Le prime 4-5 non mi ricordo quanti Francesi ed Inglesi

In Challege ci vanno:

Le prossime 4-5 Inglesi/Francesi
L'ultime Irlandese e Gallese in Pro 12
Le prime del Eccellenza in Italia ed un paio do franchigie Rumene ed Spagnole....

Intanto le Italiane a parte Il Benetton fanno la figura di M**d*. Perché.

Perché:

In challenge ci vanno le Italiane, del eccellenza contro le seconde della prima divisione Francesi/Inglesi ed effettivamente quelli Gallese ed Irlandese.

Ma l'Eccellenza e come la seconda divisione in Francia/Inghilterra, o peggio, come la lega In Galles Scozia ed Irlanda. e ovvio che vengono distrutte. Le altre celtiche non fanno sta stupidaggine. L'Irlanda non manda in challenge squadre dal all Ireland league.

In Heiniken le zebre hanno perso di brutto. Ma e ovvio!! Le zebre sono come Il new-port e li connacht, che stanno in challenge. La Scozia non ha proprio nessuna rappresentazione li

la realtà e che dopo il professionismo i club Italiani non hanno avuto i soldi di tenere il passo con con I francesi/Inglesi. E per questo per alzare il ritmo dei giocatori sono entrati nel Pro 12. e che ha avuto senza dubbio risultati.

Ma adesso bisogna tirare fuori dal il Challenge, e grazie a Dio tutto cambierà il prossimo anno, o l'equivalente, le squadre del eccellenza.

Avere 4 squadre affissionale nel pro 14, mandando due nel HC o nuovo torneo, e le due ultime in challenge o nuovo torneo.

O pure se faranno dal Pro 12 le prime 6 nel HC e se seconde 6 nel Challenge. Perché adesso il campo non e uguale per tutti

[Tallonatore80]

Cosa c'e' di difficile nel capire che è meglio essere gli ultimi dei migliori, che i primi dei peggiori ?

Cosa c'e' di difficile nel capire che è meglio prendere schiaffi in una coppa europea che vincere la coppa del nonno?

Io veramente non vi capisco.

Ma avete mai realmente giocato, calcato i campi? vi siete mai confrontati coi migliori e coi più forti?

Certo, se vinci fa piacere.
Ma qua adesso si esagera.

Allora che senso aveva stare nel sei nazioni se tanto perdevamo sempre e basta.

Inizio ad irritarmi di sti discorsi. Stiamo crescendo. Quando e SE avremo 4 franchige in pro 12, ne manderemo 2 in HC e 2 in AC.

Fine dei discorsi. Ora come ora il nostro movimento esprime questo potenziale. Se non c'e' pazienza nell'aspettare la crescita, faremo solo una bella fiammata e niente più.

E basta con sti discorsi da "Siamo delle merde".

Certi sembrano come il marito cornuto che per dispetto alla moglie si taglia le palle.

Uscire dalla amlin ? e che cosa ne guadagnamo? che non ci confrontiamo piu' con nessuno ? e magari poi col c4$$o che ci fanno rientrare.

[supermax]

Al solito, troppi estremismi. L'Italia deve partecipare alle coppe, ma non con questo sistema, punto e basta. E' inutile mandare Mogliano, Cavalieri ecc. a prendere 60 punti ed il pari del Calvisano è troppo isolato rispetto al disastro generale. Bisogna fare le franchigie. Persino i rumeni lo hanno capito ed infatti il Bucarest è una squadra rinforzata. Facciamo una sorta di selezione federale per la Amlin (tanto l'Eccellenza è comunque ferma) ed i club ricevono un contributo per ogni giocatore che mandano nella franchigia. E' vero, è gente che non si allena insieme tutti i giorni e possono avere problemi ad essere squadra, ma una selezione così congegnata può fare anche da anticamera per i giocatori che aspirano alla Celtic League e che comunciano a confrontarsi con un livello più alto.

[oldprussians]

Al solito, troppi estremismi. L'Italia deve partecipare alle coppe, ma non con questo sistema, punto e basta. E' inutile mandare Mogliano, Cavalieri ecc. a prendere 60 punti ed il pari del Calvisano è troppo isolato rispetto al disastro generale. Bisogna fare le franchigie. Persino i rumeni lo hanno capito ed infatti il Bucarest è una squadra rinforzata. Facciamo una sorta di selezione federale per la Amlin (tanto l'Eccellenza è comunque ferma) ed i club ricevono un contributo per ogni giocatore che mandano nella franchigia. E' vero, è gente che non si allena insieme tutti i giorni e possono avere problemi ad essere squadra, ma una selezione così congegnata può fare anche da anticamera per i giocatori che aspirano alla Celtic League e che comunciano a confrontarsi con un livello più alto.

Questo era il mio punto!!

L'eccellenza e ad un livello al quale nessuna nazione de 6 Nazioni, manda l'equivalente nelle coppe europee. Tutto qui Tallonatore80!

Io sto dicendo dando che Il campionato Italiano e rimasto indietro a quelli Francesi ed Inglesi quando sii e andato professionale, per competere bisogna fare qualcosa diverso.

Mandare le Zebre a Torino per diventare La Juventus del Rugby.

Creare un squadra Centrale per Roma aquila ecc. Una per Sicilia, una per Sardegna e una la sud.

Oddio le franchigie, e si vede che Treviso e l'unica che funziona ma siamo cosi indietro...

L'Italia e un territorio grande abbastanza per giustificare 6 Squadre basate nelle più grandi città

[topotto53]

Ma che servono al L'Italia le coppe europee?
Beh..al primo posto : perche' e' uno sport dove il partecipare e' il fondamento...se ci sono squadre forti e vincenti, ci sono squadre deboli e perdenti...ma se non si gioca e non si partecipa, queste "definizioni" non esistono.
Al secondo posto: perche' per crescere bisogna giocare...e giocare, possibilmente contro squadre piu' forti...si perde..amen..prendiamo schiaffoni..amen..sempre meglio che non giocare o giocare contro chi sa quali squadre..
Al terzo posto perche' l'europa e'fatta di tante nazioni..italia compresa ed una coppa europea fatta solo di squadre francesi o inglesi non sarebbe una coppa europea..
Forse, ma questo e' u altro discorso, si potrebbe tentare di fare squadre piu' forti ci il sistema delle franchigie o delle rete di club, peraltro meccansimi che in italia, nonostante i tentativi, non e'mai decollato..un rovigo rinforzato da qualche giocatore di padova o migliano oppure un calvisano rinforzato da qulche giocatore di viadana sarebbe piu' competitivo...pero' non ne siamo capaci..
Pero' fuori dall'europa. ?NO! !!!!

[JosephK.]

prima delle italiane di Celtic in HC, seconda in Challenge con la vincitrice del campionato che può aggregare permit player a piacimento. Cioè una sorta di Italia Emergenti, questa sarebbe la cosa più sensata viste le nostre potenzialità attuali.

[orme53]

prima delle italiane di Celtic in HC, seconda in Challenge con la vincitrice del campionato che può aggregare permit player a piacimento. Cioè una sorta di Italia Emergenti, questa sarebbe la cosa più sensata viste le nostre potenzialità attuali.

condivido.....chi fa i conti con gli € non e' d'accordo gli introiti di 6 squadre non e' come 6 partecipanti....pero' si avrebbe la possibilita a di passare il turno in Amlin prendendo il bonus del passaggio

[supermax]

Esatto. E ogni club riceverebbe contributi in base al numero dei giocatori forniti alla franchigia, o Italia emergenti o come la si vorrà chiamare....

[Mr Ian]

Può essere che sia il 4 anno consecutivo che parliamo sempre delle stesse problematiche e conveniamo sempre nelle medesime soluzioni, ma ai capocci piace così per cui perchè cambiare?
Menomale che adesso in fir abbiamo un frequentatore del forum, magari potrà dire qualcosa lui...

[topotto53]

E' chiaro cheil dio denaro la fa da padrone, ma e' compito di chi dirige le federazioni nazionali ed internaaionali di mettere ordine e tenere uniti i vari gruppi. In tutti gli sport, calcio compreso, a livello di club , ogni tanto esistono squadre che, per vari motivi, presentano budget stratosferici, fuori dalla media. Siamo sicuri che sia utile e sempre corretto...?.lo vediamo con il calcio (madrid e barcellona....che drogano finanziariamente i campionati, comprando giocatori a cifre folli, utilizando soldi delle banche che dovrebebro essere usati per altri scopi...). A me PIU' che pensare a far fuori le italiche squadre dall' europa, attiverei veramente le federazioni nazionali e l'irb e l'erc a controllare meglio i bilanci di squadre che mettono in gioco20-30 milioni di euro a stagione....boh..non riesco a capire..o facciamo una selezione delle squadre dal punto di vista finanziario ( enon e' piu' sport) oppure, ed e' questo il bello dello sport, giocano insieme squadre con budget diversissimi...un risultato come calvisano che pareggia con il brive, che ha un budget di almeno ( ma forse di piu'..) 10 volte superiore e' un risultato FANTASTICO, ENORME...come, a mio pareree' un ottimo risultato la partita persa dalle zebre contro il tolosa che ha un budget di 35 MILIONI DI EURO! !!!!!(sicuramente di piu' di tutto il rugbyn societario italiano messo inseime dal benetton all' ulrima squadra di serie C). Non riesco a capire che senso abbia un rugby giocato sempre tra le stesse squadre e le stesse nazioni....adesso australia e nuova zelanda si reincontrano ancora..per la terza volta quest'anno, praticamente tutti gli anni si incontrano tre volte...le francesi e le inglesi vogliono farsi un loro campionato??? Amen...dopo un po' di anni, all'ennesimo tolone-tolosa vedrai che si stuferanno..e poi nel sei nazioni beccano su da noi italiani e dai gallesi. Certamente occorre che le squadre italiane vadano in campo un po' piu' volonterose nelle coppe europee, e probabilmeette sarebbe utile introdure alcuni meccanismi come i permit players anche per la amlin e l'heineken ( ad es rovigo, che quet'anno non gioca, avrebbe potuto fornire mirco ed altri buoni giocatori ad es. A mogliano...) oppure arrivare a fare, in modo organizzato, franchigie per l'europa...forse qualche sconfitta pesante in meno ci sarebbe, ma mai vittorie..,ripeto: l' anomalia in europa non sono i 60 o 90 punti presi dalle italiane....sono i 35 miloni di budget del Tolosa......!!!!!

[JosephK.]

Può essere che sia il 4 anno consecutivo che parliamo sempre delle stesse problematiche e conveniamo sempre nelle medesime soluzioni, ma ai capocci piace così per cui perchè cambiare?
Menomale che adesso in fir abbiamo un frequentatore del forum, magari potrà dire qualcosa lui...

Probabile che ai capocci interessi di più il dato meramente economico che quello sportivo/di prospettiva. E visto come siamo conciati nel campionato con squadre che senza quei contributi manco sarebbero in campo il discorso è, in parte, comprensibile. (Ho detto "in parte" e "comprensibile". non condivisibile eh).

[Mr Ian]

Può essere che sia il 4 anno consecutivo che parliamo sempre delle stesse problematiche e conveniamo sempre nelle medesime soluzioni, ma ai capocci piace così per cui perchè cambiare?
Menomale che adesso in fir abbiamo un frequentatore del forum, magari potrà dire qualcosa lui...

Probabile che ai capocci interessi di più il dato meramente economico che quello sportivo/di prospettiva. E visto come siamo conciati nel campionato con squadre che senza quei contributi manco sarebbero in campo il discorso è, in parte, comprensibile. (Ho detto "in parte" e "comprensibile". non condivisibile eh).

Infatti e poiché anche all irb si sono accorti del trucchetto, stanno facendo in modo di limitare la nostra presenza nelle coppe, onestamente han ragione e fanno bene, spazio a chi ha progetti seri

[topotto53]

http://www.onrugby.it/2013/10/14/crac-d ... e-pretese/

su onrugby questo articolo che, a mio parere, interpreta al meglio quanto si possa e debba fare ed e' molto vicino al mio pensiero, sopratutto riguardo al sistema dei permit player tra squadre di pro12 e di eccellenza anche per le coppe europee. COMUNQUE la parte dell ' articolo che piu' mi fa piacere e' dove viene scritto
"USCIRE DALLE COPPE E'UNA FOLLIA, un passo indietro difficilmente recuperabile...".

[Tallonatore80]

"Spazio a chi ha progetti seri"


Cioè chi?

Gli spagnoli che si iscrivono e danno forfet?
I rumeni che schierano una nazionale e comunque prendono le scoppole?


Voglio sapere quale è questo santo progetto serio a cui dare spazio.

[Luqa-bis]

1. Se ogni anno ripartite con sta litania, per cortesia, non guardate le coppe.

2. separiamo i due casi:
A francesi ed inglesi non crea problemi avere suqadre italiane e romene.
Lo crea averne celtiche che non hanno da spremers iin campionato.

3. Se togliamo noi, non è che altrove fanno meglio (vedi Spagna, vedremo con i portoghesi i cavalieri)

4. I romeni, comunque, qualcosa fanno.


5. Se si vogliono mandare le franchige devono fare un campionato
6. Se i vogliono mandare le due squadre di cletica, tanto vale che i permit possano giocare anche in celtica.
7. Se si sceglie la 6, sono soldi in meno per i club.

8. Se si sceglie la 6, giusto chiedere di nonpagare i 3 mln alla celtica, di avere una /due squadre in più.

9. Se in celtica non ci vogliono, facciamo la lega latina, ovvero facciamo noi le 4 franchigie, e invitiamo noi romeni, spagnoli, portioghesi, belgi.
E chiediamo i posti in Challenge per le migliori di questa lega latina (o giù di lì)

Ma al momento un forza ragazzi a tutte le squadre italiana.
Ad una un po' più che alle altre.