CL - ci auto-sopravalutiamo?

[zappatalpa]

È desolante vedere che abbiamo fatto la miseria di 34 punti in due squadre dopo 31 partite (di cui 8 assicurati + 1bonus).
Confrontandoci con le altre celtiche potremmo dire allora che fino a questo punto abbiamo conquistato 25 punti in 27 partite. Un pianto!

Sono andato a vedere l'ultimo anno di una certa dignitá 2013-14 con Treviso a 30pti e Zebre 29pti e a leggere i giocatori sembra una signora squadra:

Lorenzo Cittadini
Alberto De Marchi
Pedro Di Santo
Ignacio Fernandez Rouyet
Matteo Muccignat
Michele Rizzo

Enrico Ceccato
Leonardo Ghiraldini
Giovanni Maistri
Franco Sbaraglini

Valerio Bernabò
Marco Fuser
Antonio Pavanello
Cornelius Van Zyl

Dean Budd
Simone Favaro
Marco Filippucci
Francesco Minto
Alessandro Zanni

Paul Derbyshire
Manoa Vosawai
Robert Barbieri

Tobias Botes
Edoardo Gori
Fabio Semenzato

James Ambrosini
Matt Berquist
Alberto Di Bernardo

Michele Campagnaro
Doppies la Grange
Luca Morisi
Andrea Pratichetti
Alberto Sgarbi

Angelo Esposito
Christian Loamanu
Ludovico Nitoglia

Luke McLean
Brendan Williams

Bene, ma anche questa squadra era ultima con le Zebre. Allora forse ci stiamo veramente sopravalutando. Newport, Cardiff, Edinburgo ecc. forse qualche volta li potremmo battere in casa (con una percentuale pari all'Italia al 6N) ma per i prossimi anni la vedo tanto difficile emergere.
Necessariamente i possibili successi in nazionale passano da qui. È possibile che il meglio del nostro movimento non la riesca a spuntare con la quarta gallese o irlandese?
Che ne pensate a proposito?

[TEONE]

nel 2013 il Benetton di Smith arrivò, se non sbaglio, 6°, impostando un gioco molto sparagnino basato su avanti performanti e grande difesa.
e si trattava prevalentemente di italiani, con qualche buon straniero e, soprattutto, un coach che sapeva cosa fare e dove andare.
poi sappiamo tutti come è andata (tra l'altro dalle parole a posteriori di JB si capisce che un po' di zampino ce lo mise anche lui: "la difesa era impostata diversamente che in nazionale").
Questo vuol dire che, se ci mettiamo a fare le cose che sappiamo fare, con un minimo di cognizione di causa, i risultati possono arrivare.
per me dopo il 2013 c'è stato il caos più completo, con continui cambi di guida tecnica, mercati assurdi e acquisti di stranieri senza senso (farne un elenco sarebbe imbarazzante).
Speriamo che con Crowley, Guidi e O'Shea si metta un punto in casa Italia e si inizi a remare tutti insieme verso la stessa direzione.
Se così fosse, non sarei pessimista..

[Hap]

Finché ogni stagione si riparte da 0 è ovvio che sarà così.
Treviso ha raggiunto il suo miglior risultato dopo anni di gestione Smith con un gruppo rodato di giocatori. Da lì in poi, è stato il buio.
Guidi sta dimostrando questa cosa: al secondo anno i miglioramenti sono evidenti e si comincia a vedere un telaio stabile su cui applicare tutto il resto.

Ora, se non butteranno tutto in vacca dal punto di vista societario, attività in cui siamo specialisti, c'è la possibilità che dalle Zebre esca qualcosa di buono nei prossimi 2 o 3 anni.
Stessa cosa per Treviso.

Ma non si può pensare di essere allo stesso livello di team che noi consideriamo "squadrette", tipo Newport. I Dragons, seppure con limiti nel parco giocatori, sono una società con una tradizione, un radicamento, una competenza e uno staff che noi ci sogniamo.
Le Zebre sono nate l'altro ieri, dobbiamo avere pazienza e sperare che chi segue il progetto sia in grado di garantire lo sviluppo nell'arco di anni. Altrimenti non c'è motivo perché non debba essere come è adesso.

[Luqa-bis]

"Ci stiamo sopravvalutando" presuppone che qualcuno ritenga un mero caso del destino il fatto che le nostre squadre occupino gli ultimi due posti della Pro12.

Io resto dell'idea che le nostre due squadre sono simili come valore (come mostrano le sfide dirette)

e secondo me possono valere Dragons e Blues.
Possono battere in casa le due scozzesi e forse una delle irlandesi.

Da qui si deve partire per migliorarsi.

E resto convinto che di debba restare con almeno 2 squadre e cercare le risorse (economiche prima, tecniche poi infine atletiche) per passare a tre.

[zappatalpa]

per me la prima discriminante per una squadra di sostanza é la performance fuori casa. Con le Zebre a Worcester mi ero un pó illuso, ho pensato "finalmente", ma si vede che la sostanza ancora non é abbastanza.
Riguardo il Treviso del 2012-13 a quello del 13-14 non era cambiato quasi niente (Burton e Benvenuti via), eppure qualcosa si é rotto. È come dice Munari, che si é andato fuorigiri?
È possibile che una difesa sparagnina come la chiami te senza i nazionali non si é capace a farla? Le seconde linee dovrebbero fare quello e basta.

[zappatalpa]

...al secondo anno i miglioramenti sono evidenti e si comincia a vedere un telaio stabile su cui applicare tutto il resto.
... c'è la possibilità che dalle Zebre esca qualcosa di buono nei prossimi 2 o 3 anni.

Secondo me ti sbagli. Le Zebre vanno a Dublino con Beyers, Berryman, Burgess, Muliaina, Pratichetti e VanZyl e Boni (e Bisegni con Connacht(!)) e pretendono di giocare! Con Azzolini dall'Eccellenza! E subiscono 7-8 mete! I vecchi bacchuchi internazionali quali sono Mulaina e Bortolami devono redersene conto e ordinare ai giovani a mettere a ferro e fuoco la propria metá campo senza pietá. Non sono capaci per questo tipo di gioco? Allora abbiamo un problema che non si risolverá nel tempo.

[zappatalpa]

Io resto dell'idea che le nostre due squadre sono simili come valore (come mostrano le sfide dirette)
e secondo me possono valere Dragons e Blues.
Possono battere in casa le due scozzesi e forse una delle irlandesi.

Il campo dice che da due anni entrambe le nostre due franchigie messe assieme valgono forse il Newport. Messe assieme, eh? Pensare di poter vincere con Glasgow é come sperare *beeeeep*

Da qui si deve partire per migliorarsi.

È questo il mio dubbio: il sapere e voler giocare ad alto livello in fondo non é forse solo un valore aggiunto che ev. un'accademia puó svilluppare, ma la base é l'emergere nel proprio club? E`la difesa sparagnina?

[Hap]

...al secondo anno i miglioramenti sono evidenti e si comincia a vedere un telaio stabile su cui applicare tutto il resto.
... c'è la possibilità che dalle Zebre esca qualcosa di buono nei prossimi 2 o 3 anni.

Secondo me ti sbagli. Le Zebre vanno a Dublino con Beyers, Berryman, Burgess, Muliaina, Pratichetti e VanZyl e Boni (e Bisegni con Connacht(!)) e pretendono di giocare! Con Azzolini dall'Eccellenza! E subiscono 7-8 mete! I vecchi bacchuchi internazionali quali sono Mulaina e Bortolami devono redersene conto e ordinare ai giovani a mettere a ferro e fuoco la propria metá campo senza pietá. Non sono capaci per questo tipo di gioco? Allora abbiamo un problema che non si risolverá nel tempo.

Fosse così semplice... Secondo me imperniare ragionamenti su una partita non ha senso. Specialmente prendendo come esempio una partita che non rappresenta la situazione standard. Ti da solo il polso in quel momento, nulla di più.
Un progetto nuovo come quello delle Zebre, per essere valutato, non può prescindere da una osservazione su più anni e verrà giudicato in relativo.
Adesso siamo scarsi, o comunque più scarsi delle seconde linee di Leinster? Sì. Si prende atto. Tra 2 anni, tra 3 anni produrremo ancora le stesse prestazioni? Ecco, in quel momento ha senso dire siamo buoni o non buoni. Nel mezzo c'è chi è deputato e pagato per raddrizzare la barra continuamente, tramite l'aspetto tecnico e il mercato.
Ma voi vedete ogni anni spuntare squadre/franchigie nuove tra le celtiche? Vedete transumanze di giocatori? Io le vedo solo da noi.

[zappatalpa]

Specialmente prendendo come esempio una partita che non rappresenta la situazione standard. Ti da solo il polso in quel momento, nulla di più

Ti do ragione su tutto, tranne su questo. Queste sconfitte (non é l'unica) danno l'idea di un certa inconsistenza di fondo. Cmq fidiamoci di Guidi, che non sembra del tutto scontento.

[zappatalpa]

per me dopo il 2013 c'è stato il caos più completo, con continui cambi di guida tecnica, mercati assurdi e acquisti di stranieri senza senso (farne un elenco sarebbe imbarazzante).

Hai pienamente ragione, con il senno del poi c'é da sbattere la testa contro il muro!
Solo dell'anno in corso, in ingresso 16 nuovi:

Robert Barbieri - Terza Linea - da Leicester Tigers
Luca Bigi - Tallonatore - da Petrarca Padova
Alberto De Marchi - Pilone - da Sale Sharks
Andrea De Marchi - Terza Linea - da Femi CZ Rugby Rovigo Delta
Simone Ferrari - Pilone - da Rugby Milano
Filippo Filippetto - Pilone - da M-Three San Donà
Ornel Gega - Tallonatore - da Marchiol Mogliano
Tommaso Iannone - Utility Back - da Zebre
Luke McLean - Utility Back - da Sale Sharks
Jean-Francois Montauriol - Seconda Linea - da Femi CZ Rugby Rovigo Delta
Duncan Naudè - Seconda Linea - da Chalon
Tom Palmer - Seconda Linea - da Gloucester
Filo Paulo - Seconda Linea - da Cardiff Blues
Chris Smylie - Mediano di Mischia - da Hurricanes
Braam Steyn - Terza Linea - da Cammi Calvisano
Cherif Traorè - Pilone - da Rugby Viadana

in uscita, una ventina: Romulo Acosta, Albert Anae, Leo Auva'a, Michele Campagnaro, Joe Carlisle, Nicola Cattina, Paul Derbyshire, Simone Favaro, Amar Kudin, Mat Luamanu, Giovanni Maistri, Bruno Mercanti, Josè Novak, Franco Sbaraglini, Henry Seniloli, Meyer Swanepoel, Ruggero Trevisan, Tomas Vallejos Cinalli, Corniel Van Zyl e Antonio Pavanello passato al ruolo dirigenziale.

[Garryowen]

L'esodo peggiore per Treviso, in termini di effetti sulla squadra, è stato alla fine del primo quadriennio, quando era in dubbio il rinnovo del contratto con il board del Pro12.
Non consideriamo i giocatori che hanno smesso di giocare per anzianità o sono stati liberati per scelta tecnica. Se non ricordo male, quelli andati via per "cercare sicurezza del posto di lavoro" furono:

Cittadini, De Marchi, Rizzo, Ghiraldini (pensate, quale club può sopportare senza ripercussioni la partenza contemporanea di quattro elementi del genere?), Vosawai, Barbieri, McLean e dimentico sicuramente qualcuno.

Intendiamoci, forse qualcuno di questi sarebbe andato via ugualmente, ma la maggioranza è andata via a prezzo di outlet, a 3x2

[Luqa-bis]

@ zappatalpa

Tu pensala come vuoi.
Io penso che due gallesi siano non molto lontane.

E continuo a pensare alla valutazione d ilungo periodo che ho fatto ad inzio stagione sulle stagioni del pro12.

[giuseppone64]

treviso ha dimostrato nei passati anni di stare li , le zebre stanno crescendo. portate pazienza prima o poi arriveranno le soddisfazioni.

[jpr williams]

Si ci autosopravvalutiamo.
Tant'è vero che abbiamo due fanchigie e ne vogliamo addirittura una terza e il tutto con due lire. Le nozze senza neanche i fichi secchi, perchè costano troppo.

[gcruta]

Si ci autosopravvalutiamo.

E se invece ci autosopravvolassimo?